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mise en situation à multiples victimes 6

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1 mise en situation à multiples victimes 6 le Mer 14 Juin 2017 - 13:04

secouriste

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un petit exercice pas trop dur pour vous entrainer

la situation :
vous êtes 5 à randonner dans le sud est de la France, vous marchez sur un sentier bordé par un mur de 1m20 de  hauteur sur votre gauche et une pente herbue parsemée de pierrier à droite.

le premier du groupe met la main sur un serpent qui se réchauffait au soleil, il se fait mordre à l'avant bras gauche il a 2 plaies punctiforme au niveau de sa blessure

le 2eme du groupe ayant la phobie des serpents se lance en courant dans la pente à droite.

il saute dans les pierriers, glisse, se fait une fracture ouverte hémorragique de la jambe droite et en tombant sa nuque heurte violemment une pierre, il dit qu'il a très mal dans le cou

- que faites vous pour la victime mordue par le serpent

- pour la victime qui a une fracture hémorragique et une douleur a la nuque

vos téléphones indiquent urgence uniquement

2 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Mer 14 Juin 2017 - 13:34

urizen

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Pour la victime du serpent, je la rassure et demande de ne pas bouger histoire de ne pas augmenter le débit de la circulation sanguine et ainsi la propagation de la toxine.

Ensuite, je fais un garrot au dessus des 2 plaies pour justement la propagation du sang..

Tiens question : les pompes du style Aspi-Venin sont efficaces ou cela ne sert à rien ?

Fracture hémorragique : pareil, je rassure et couvre la victime puis garrot. Je lui demande de bouger le moins possible la tête et si possible j'essaye de la caler avec un tissu autour de ce dernier (style minerve)...

Voila ma copie.

http://jlbastronomie.blogspot.fr

3 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 11:42

secouriste

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vous trouvez ça trop façile que personne ne répond  à part jlb73 j'en prends note.
la prochaine fois ça va faire mal .

4 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 12:53

Nemrod

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laisse l'exercice plus longtemps (perso je n'ai pas assez de temps pour répondre)


_________________
http://instinct-de-survie.forumgratuit.org

5 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 13:06

urizen

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Secouriste, il faut maintenir ces points forts et surtout travailler ces points faibles pour progresser et en secourisme, je suis une ....quiche !!
Donc c'est un vrai régal de progresser avec toi !
Essaye de faire un exercice avec de l'étouffement, une personne qui se plaint de maux de ventre, qui se sent pas bien , une qui a une forte douleur à la poitrine etc etc histoire de confirmer que mes anciennes connaissances sont encore bonnes.

Les fins d'année scolaire sont toujours speed pour tout le monde, laisse un peu de temps Wink

http://jlbastronomie.blogspot.fr

6 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 13:22

secouriste

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ok alors que pour moi au boulot a partir du 15 juin c'est plus calme en général.
je vais vous écouter je mettrais ma correction plus tard ça vous laisse une dizaine de jours pour répondre même un peu plus

7 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 13:27

secouriste

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jlb l'exercice avec l'étouffement était déja prévu ainsi qu'un malaise traité façon secourisme et comme cela Métatarse pourra aussi apporter ses justicications et aussi son point de vue en tant que médecin parce que des fois les conduites à tenir peuvent différer

8 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 13:31

urizen

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Super ! Hâte de lire cela et de voir vos avis !

http://jlbastronomie.blogspot.fr

9 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 16:09

nOyA

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Alors j'ai un peu de temps je me lance.

En premier je demande à l'une des personnes présentes d'appeler les secours, de transmettre les informations et de signaler notre présence.

1ère victime la morsure de serpent: je vérifie que le serpent n'est plus à proximité pour éviter une autre morsure. Je l'assois en position demi-asise adossée à un sac à dos par exemple et lui demande de garder son calme et de ne plus bouger. Je laisse le bras vers le bas. Si présence d'un aspire-venin dans les sacs je l'utilise.

2ème victime: je le rejoins prudement en m'assurant qu'il n'y a pas de danger. Je l'immobilise en demandant à l'une des autres personnes de maintenir sa tete  entre ses genoux. 
J'évalue son état de conscience et sa douleur.
Je ne touche pas à la fracture et place un garrot au dessus du genou.
Je le couvre avec une couverture de survie en attendant les secours.

Une fois les blessés cadrés, je retourne vers la première victime pour savoir si elle peut décrire le serpent qui l'a mordue ou si une autre personne l'a vu. Sinon je cherche prudement s'il est encore dans les parages pour l'identifier, voire en faire une photo afin de la transmettre aux secours.

10 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 17:37

urizen

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NoYA, il y a eu des avis comme quoi l'aspire venin ne servait à rien et que c'était juste de mode.

J'ai pensé pour reconnaissance du serpent mais je ne sais pas si au niveau de l'Institut Pasteur , il n'existe pas un sérum dit générique pour les vipères de France ?

http://jlbastronomie.blogspot.fr

11 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 18:49

secouriste

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on parlera du serpent, des aspi venin, et du sérum dans la réponse .pour le sérum je demanderais l'avis de Métatarse parce que j'ai mon opinion dessus

12 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 19:34

urizen

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Pas de souci, Secouriste mais mes interrogations sont aussi pour t'aiguiller dans les réponses.

http://jlbastronomie.blogspot.fr

13 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 19:52

ptit-chris

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pour la morsure de serpent, il y a tres peu de change qu'il soit en danger, . Je lui demande de surveiller la zone de la morsure. Si un oedeme apparait, il y aura un risque.

pour la 2eme victime, garrot au dessus de la fracture et je lui demande de ne pas bouger la tete

les serpents venimeux injectent rarement leur venin sur des personnes. Il leur faut enormement de temps pour en fabriquer.

Pour l'aspi venin, il parait que c'est deconseille sur les morsures de serpent, l'effet ventouse aurait l'effet inverse et aiderait le venin a se propager plus rapidement dans le sang

https://www.flickr.com/photos/150075437@N06/albums

14 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Jeu 15 Juin 2017 - 22:14

Capucine

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Zut, j'avais pas vu le post !!! Sad Bon je me lance !

S'il n'y a que 2 blessés,  je crie a un des 2 autres qui sont avec moi de regarder s'ils trouvent le serpent pour savoir ce que c'est et a l'autre, je lui demande s'il sait faire un garrot (il me dit non)  je lui dit d'aller calmer celui qui a une fracture et de l'empecher de bouger et lui dit en meme temps de faire le 112 et de mettre sur haut parleur.

Moi je vais faire allonger celui mordu par le serpent (à l'ombre) et fais en sorte de le calmer au maximum afin que son rythme cardiaque soit le plus lent possible, pendant ce temps je lui fais rapidement un garrot.

je vais ensuite rapidement vers l'autre et lui fait également un garrot a la jambe mais surtout je l'empeche de bouger.

http://gadalie.blogspot.fr/

15 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Dim 18 Juin 2017 - 19:21

secouriste

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petit up du post pour laisser les autres répondre

16 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Lun 19 Juin 2017 - 18:00

bine2710

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oups ! comme capucine, j'avais pas vu.

Je demande à un de mes camarades d'appeler les secours.

Pour le blessé mordu par le serpent : je le calme et le laisse se reposer mais je ne fais rien de plus. il me semble me souvenir que dans nos contrées les serpents ne sont pas venimeux.

pour l'autre blessé : je l'allonge et mets sa jambe en hauteur pour que le sang ne coule plus (ou moins), je fais un garrot uniquement si je sais que les secours sont à moins de 30minutes et si j'en fais un, je marque l'heure à laquelle je l'ai posé sur son front.

17 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Lun 19 Juin 2017 - 18:14

urizen

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Bine271, tu oublies la vipère Wink

http://jlbastronomie.blogspot.fr

18 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Lun 19 Juin 2017 - 18:59

secouriste

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Bine si j'ai bien compris tu déplaces la jambe avec la fracture pour la surélever afin de diminuer le saignement?

19 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Mar 20 Juin 2017 - 13:04

bine2710

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oups! autant pour moi!
j'avais bien lu hémorragie mais pas la fracture ouverte.

dans ce cas : non je ne lui bouge pas la jambe et tente de faire une attelle avec les moyen du bord si c'est possible malgré la fracture.

@JLB73 : c'est pas mortel comme serpent???? si ? je pense que tu ne dois pas être bien effectivement mais de la à en mourir.
Après je sais que l'aspi venin n'est pas conseillé et je pense que de "sucer" le venin, c'est bien dans les film. je verrai à la correction mais je dis peut-être des grosses bêtises. pale

20 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Mar 20 Juin 2017 - 13:19

urizen

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C'est une question de vocabulaire Smile
Se dit des animaux et des plantes qui peuvent injecter un venin à leurs prédateurs ou à leurs proies au moyen d'un organe vulnérant spécialisé : Serpent venimeux.

Mais venimeux n'est pas synonyme de mortel. Dans nos contrées, le venin n'est pas trop violent par rapport aux espèces exotiques. Ensuite, tu as la localisation de la blessure, la quantité de venin donnée, les personnes dites à risques (enfants, âgées, allergiques au venin) et surtout le délai de prise en charge (urgences).

Donc c'est un mélange de tous ces facteurs qui peuvent provoquer un décès comme pour un enfant allergique au venin qui a été mordu à la gorge et qui se trouve loin des urgences.

http://jlbastronomie.blogspot.fr

21 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Lun 26 Juin 2017 - 16:19

secouriste

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solution de mon exercice :
j 'essaye en quelques secondes de voir si le serpent est visible .
tout de suite  je vais  m'occuper de la victime avec le fracture hémorragique je lui demande  de ne pas s'agiter ne surtout  pas bouger la tête vu la douleur à la nuque .
je lui  pose un garrot pour arrêter le saignement . je lui dis de  ne pas bouger la jambe .
pendant ce temps je dis à la personne  avec moi d'allonger la victime mordue par le serpent de la calmer de lui poser un CHU c'est à dire un pansement compressif d'urgence pour limiter la diffusion du venin et ensuite de venir faire un maintien tête de la personne avec une douleur à la nuque.
ensuite j'appelle le 112 pour alerter les secours .
pour ma part je poserais une attelle de fortune au niveau de la fracture
et pour limiter la diffusion du venin aussi sur l'avant bras touché par la morsure.
mais la ça devient  un  mixte de secours en équipe et de vieux trucs qu'on apprenait au BNS avant.

pourquoi je n'utilise pas d'aspi venin parce que c'est inutile sur les morsures de serpent c'est même contre-indiqué  car cela active la diffusion en activant la circulation quand on pompe.

pourquoi je n'utilise pas de sérum anti venimeux
1)  parce que je ne suis ni infirmier ni médecin et que je n'ai pas le droit de faire des injections  intra -veineuse.
2) parce que dans mon sac à dos mon sérum ne peut  pas être conservé à la bonne température
3) parce qu'il peut y avoir des réactions allergiques
4) parce que la plupart du temps même si la personne a été mordue par une vipère aucun venin n'a été injecté lors de la morsure.
5)un médecin urgentiste arrivera très rapidement avec tout ce qu'il faut

22 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Lun 26 Juin 2017 - 19:03

bine2710

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merci secouriste.

a tout hasard, est ce que tu connais les symptômes d'une personne qui a été mordue par un serpent venimeux ?

23 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Lun 26 Juin 2017 - 19:57

urizen

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Merci pour toutes ces précisions !!

http://jlbastronomie.blogspot.fr

24 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Lun 26 Juin 2017 - 21:15

Georges

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pourquoi je n'utilise pas d'aspi venin parce que c'est inutile sur les morsure de serpent c'est même contre-indiqué car cela active la diffusion en activant la circulation quand on pompe.

Un aspi-venin est absolument inutile pour quoi que ce soit......

Mais son utilisation peut engendrer un effet placebo qui n'est pas à négliger. La plupart des gens sont persuadés que cet engin est la panacée, et comme en cas de morsure , le but est que la victime reste calme le plus possible, si l'utilisation de ce gadget doit la rassurer, ma foi, pourquoi pas.....

25 Re: mise en situation à multiples victimes 6 le Mer 28 Juin 2017 - 19:03

Capucine

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Merci Secouriste!

 pourquoi ne fais tu pas un garrot a la place d'n pansement compressif sur la morsure ?

http://gadalie.blogspot.fr/

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