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couteaux utilisé lors de l'attaque de Londres

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leprevoyant

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Voici un des couteaux utilisé lors de l'attaque de Londres.

jl64

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Salut
C'est sûr qu'avec cela, nous pouvons nous attendre tous à des perquisitions à la maison lol!

leprevoyant

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@jl64 ... Il faut toujours apprendre de son ennemi ... Quand tu verras un portique de sécurité repense s y ...

secouriste

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et oui les couteaux céramique passe les portiques sans problème

jl64

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leprevoyant a écrit:@jl64 ... Il faut toujours apprendre de son ennemi ... Quand tu verras un portique de sécurité repense s y ...

Salut leprevoyant
Apprendre de son ennemi, entièrement d'accord avec toi. Les portiques, je connais bien.

urizen

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C'est connu depuis un bon moment que les couteaux , armes en céramique au niveau portique, ces derniers ne servent pas à grand chose non ?
Toujours le souci de l'arme/armure.
On cherche à protéger, il existera toujours un moyen de contourner...

http://jlbastronomie.blogspot.fr

TheGreyMan

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Je sens que les Anglais vont bientôt avoir une nouvelle loi sur les couteaux, et voire peut être même une interdiction des couteaux  en céramique / fibre de verre (couteaux de la gamme FGX de chez ColdSteel par exemple) etc... pour leur sécurité, bien entendu. Rolling Eyes

Kilbith

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un article du gardian sur le sujet, selon eux ce sont des couteaux en ceramique LIDL : https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/11/london-bridge-attackers-bought-knives-from-lidl-for-4-each-say-police

EDIT : il y a un doute sur la nature exacte du couteau employé, voir ci-dessous.



Dernière édition par Kilbith le Mar 20 Juin 2017 - 8:54, édité 1 fois

unregistred

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qu'attendons nous pour fermer tous les lidl?

chris50

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y restera les couteaux en impression 3D , largement suffisant pour tuer une personne .

unregistred

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interdisons les imprimante 3d

Invité


Invité
Je ne comprends pas très bien le sens ou la question posée par ce post. Plusieurs attentats réalisés à l'aide de camions vont ils faire interdire le permis poids-lourds ? Si demain il y a des agressions perpétrées au rouleau à pâtisserie, va-t-on interdire la vente de ces ustensiles ? Si comme beaucoup de personnes, les gens s'arment de stylos tactiques de défense, sera-t-il bientôt interdit d'écrire ?

Comme beaucoup de gens le savent, beaucoup d'objets usuels peuvent devenir des armes. Certains pays dont l'Israël parmi les premiers on réussi à réaliser des armes à feu non détectables pour les premières en céramique et ont surtout réaliser l'exploit de faire des percuteurs efficaces autres qu'en acier et ça date de "longtemps".

Bien sûr ça dérange plus quand l'arme non détectable est achetable partout et en plus pour rien. En ce qui concerne l'attentat de Londres il n'y avait évidemment pas de problème de détection mais l'utilisation de ces ustensiles montrent bien qu'ils auraient pu passer bien des détecteurs...

unregistred

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un crayon de papier bien aiguisé je vous dis y a rien de mieux

Tibaldog

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Pas mieux que Luc Rolling Eyes
A vrai dire, en sachant où piquer, tout ce qui peut percer un sac de sable fait une dangereuse arme de mêlée car discrète.
On ne parle même pas de gourdin pour fracasser des crânes Neutral

ben.

Kilbith

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trois flèches a écrit:Je ne comprends pas très bien le sens ou la question posée par ce post. Plusieurs attentats réalisés à l'aide de camions vont ils faire interdire le permis poids-lourds ? Si demain il y a des agressions perpétrées au rouleau à pâtisserie, va-t-on interdire la vente de ces ustensiles ? Si comme beaucoup de personnes, les gens s'arment de stylos tactiques de défense, sera-t-il bientôt interdit d'écrire ?

Je ne crois pas qu'il y ait une question...peut être que le but est juste de promouvoir plusieurs réflexions inspirées de ce fait divers. Par exemple (pour le fun) quelque chose de ce type :

- Le Royaume Uni est un des pays les plus coercitifs sur le plan de la détention des armes et de leur port. Notez que les frontières sont assez faciles à contrôler et qu'il n'y a jamais eu beaucoup d'armes en circulation dans ce pays (pour des raisons culturelles et historiques). Cela s'applique aux couteaux : Tolérance quasi zéro.

- Evidemment, les lois ne sont respectées que par les gens honnêtes. Donc réglementer les armes permet à la Police de discerner les honnêtes gens des gens malhonnêtes (par facilité est honnête celui qui respecte toutes les lois). Et donc d'interpeller, désarmer et poursuivre en justice et sanctionner les gens malhonnêtes (Bad Guys : BG) si la Police est 100% efficace (et le reste de la chaîne judiciaire). 

- Force est de constater qu'au moins pour les armes blanches, faciles à se procurer et à fabriquer, la Police n'arrive pas à rendre l'interdiction de port effective pour les gens malhonnêtes. On est, semble-t-il très loin de 100% d'efficacité.

- Par conséquent une partie non négligeable des gens malhonnêtes est armée et peut arriver à ses fin face à des gens honnêtes et dont la loi s'est assuré qu'ils sont scrupuleusement désarmés.

Normalement, dans les cas d'agression classique, la Police peut alors intervenir et tenter de mettre fin (si elle arrive vite) ou interpeller les BG pour les sanctionner afin de les dissuader de recommencer.
Sauf que si les BG "terroristes islamistes" (BGTI) ont comme objectif de faire le maximum de dégâts avant de mourir : les dégâts sont déjà faits et la peur de la sanction inefficace.

A cela s'ajoute que les "BGTI" ont montré qu'ils pouvaient même être efficaces avec des couteaux contre les forces de l'ordre qui sont pourtant puissamment armées par rapport à un civil et même parfois un BGTI.

De là peut naitre le sentiment que la Police n'est là que pour contraindre les gens honnêtes. Que ceux-ci ne peuvent plus faire confiance à leurs représentants élus qui dirigent la Police et votent les lois. Les honnêtes citoyens ne croyant plus au "système" votent de moins en moins :  Et petit à petit une société se délite...et les BGTI ayant atteint leur but stratégique, prospèrent sur ses ruines.

clown clown  clown

Invité


Invité
Bah si Leprévoyant pensait à ça en nous montrant ce couteau en céramique rose, tu mérites le premier prix d'interprétation Kilbith lol!

l'ange

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Kilbith a écrit:
trois flèches a écrit:Je ne comprends pas très bien le sens ou la question posée par ce post. Plusieurs attentats réalisés à l'aide de camions vont ils faire interdire le permis poids-lourds ? Si demain il y a des agressions perpétrées au rouleau à pâtisserie, va-t-on interdire la vente de ces ustensiles ? Si comme beaucoup de personnes, les gens s'arment de stylos tactiques de défense, sera-t-il bientôt interdit d'écrire ?

Je ne crois pas qu'il y ait une question...peut être que le but est juste de promouvoir plusieurs réflexions inspirées de ce fait divers. Par exemple (pour le fun) quelque chose de ce type :

- Le Royaume Uni est un des pays les plus coercitifs sur le plan de la détention des armes et de leur port. Notez que les frontières sont assez faciles à contrôler et qu'il n'y a jamais eu beaucoup d'armes en circulation dans ce pays (pour des raisons culturelles et historiques). Cela s'applique aux couteaux : Tolérance quasi zéro.

- Evidemment, les lois ne sont respectées que par les gens honnêtes. Donc réglementer les armes permet à la Police de discerner les honnêtes gens des gens malhonnêtes (par facilité est honnête celui qui respecte toutes les lois). Et donc d'interpeller, désarmer et poursuivre en justice et sanctionner les gens malhonnêtes (Bad Guys : BG) si la Police est 100% efficace (et le reste de la chaîne judiciaire). 

- Force est de constater qu'au moins pour les armes blanches, faciles à se procurer et à fabriquer, la Police n'arrive pas à rendre l'interdiction de port effective pour les gens malhonnêtes. On est, semble-t-il très loin de 100% d'efficacité.

- Par conséquent une partie non négligeable des gens malhonnêtes est armée et peut arriver à ses fin face à des gens honnêtes et dont la loi s'est assuré qu'ils sont scrupuleusement désarmés.

Normalement, dans les cas d'agression classique, la Police peut alors intervenir et tenter de mettre fin (si elle arrive vite) ou interpeller les BG pour les sanctionner afin de les dissuader de recommencer.
Sauf que si les BG "terroristes islamistes" (BGTI) ont comme objectif de faire le maximum de dégâts avant de mourir : les dégâts sont déjà faits et la peur de la sanction inefficace.

A cela s'ajoute que les "BGTI" ont montré qu'ils pouvaient même être efficaces avec des couteaux contre les forces de l'ordre qui sont pourtant puissamment armées par rapport à un civil et même parfois un BGTI.

De là peut naitre le sentiment que la Police n'est là que pour contraindre les gens honnêtes. Que ceux-ci ne peuvent plus faire confiance à leurs représentants élus qui dirigent la Police et votent les lois. Les honnêtes citoyens ne croyant plus au "système" votent de moins en moins :  Et petit à petit une société se délite...et les BGTI ayant atteint leur but stratégique, prospèrent sur ses ruines.

clown clown  clown

+10

Invité


Invité
J'ose penser que j'aime bien votre façon d'analyser la situation au royaume uni Kilbith et l'Ange mais finalement est-ce que la question de Leprévoyant n'était pas un questionnement sur la réalité de l'endroit où voulaient frapper ces personnes ? Parce que sinon qu'est-ce qui les empêchait, par rapport à l'endroit où ils ont sévi, de prendre des couteaux de cuisines, des machettes ou encore des haches ?

Kilbith

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Kilbith a écrit:un article du gardian sur le sujet, selon eux ce sont des couteaux en ceramique LIDL : https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/11/london-bridge-attackers-bought-knives-from-lidl-for-4-each-say-police

Je reviens sur la nature de l'arme ayant servi à assassiner des passants à Londres. J'ai creusé un peu parce que certains détails ne collaient pas avec mon expérience. Il semble que j'ai fait une erreur dans mon post ci-dessus.

J'avais cité un article du guardian et sur cette base indiqué que ces couteaux étaient en céramique. Mais il subsiste un doute sur la composition du couteau qui pourrait être en inox.

Sur ce site : http://bfelabs.net/ceramic-knives-the-london-bridge-attack/

Effectivement, sur le site allemand de Lidl, un grand couteau (32 cm) d'une forme très proche est indiqué comme étant en "Edelstahl" (inox) et non en céramique. Les couteaux en céramique de cette marque sont plus petits et ont une forme de manche différente.

site lidl sur les couteaux "Ernesto" : https://www.lidl.de/de/ernesto-kushino-messer-32-cm/p245338

Cela montre, une fois de plus, qu'il est toujours délicat de se baser sur des informations d'internet quand on parle de ces sujets à chaud. Même si j'avais indiqué la provenance de l'information et que la source est relativement sérieuse.

Mea Culpa.

sebastienb

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La couleur rose est très probablement un revêtement céramique (cerakote) sans que la lame elle même soit en céramique d'où probablement la confusion.

http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/

Invité


Invité
A la vue de la cassure sur la lame et en grossissant l'image, il parait pourtant que la couleur soit dans toute l'épaisseur de la lame.

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