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Cartouche de gaz 80/20 70/30

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1 Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Ven 7 Juil 2017 - 18:32

urizen

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Bonjour à tous,

Une petite question qui m'interpelle toujours.

Je sais qu'il existe des cartouches de gaz Primus, MSR constitué de l'ordre de 80/20 ou 70 /30.

Pourquoi deux pourcentages différents ? Pour les différentes saisons ? Une est plus adapté au froid ou à l'hiver ?

Merci d'avance pour votre aide.

Cordialement.



Dernière édition par jlb73 le Ven 7 Juil 2017 - 21:39, édité 1 fois

http://jlbastronomie.blogspot.fr

2 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Ven 7 Juil 2017 - 21:36

urizen

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Bon, belle boulette de ma part ...

70 % butane

80 % isobutane et là pas la même composition !

Isobutane = hiver , tout bon ?

Le 20 et 30 c'est bien du propane.

http://jlbastronomie.blogspot.fr

3 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Sam 8 Juil 2017 - 1:20

Teacher

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Oui, et j'ajouterais que les fabricants conseillent de prendre la même marque de réchaud et de cartouche. Est-ce une simple question de marketing? Avec le Soto de Primus, le gaz Primus a un meilleur rendement que les autres. Avec mon autre réchaud (Firefly scratch de mémoire) toutes les cartouches se valent.


_________________
 Memento vivere!
  "Un sac à dos trop lourd rend aveugle." V.Golovanov
https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

4 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Sam 8 Juil 2017 - 9:38

urizen

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J'ai un Pocket Rocket MSR2, j'ai pris Primus en cartouche "été et cartouche MSR pour l'automne et une cartouche Primus pour l'hiver , cette dernière sera plus dans l'optique situation de crise.

Faire des randos l'automne, l'hiver avec les chasseurs , pas facile...
Merci de tes confirmations Teacher.

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5 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 9 Juil 2017 - 17:47

patoche

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perso , toutes les cartouches se valent , en hiver il faut juste la protéger du froid lol!

6 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 9 Juil 2017 - 17:54

urizen

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Pas faux mais bon, je suis encore loin des randos hivernales...

J'ai trop souvent le cas, pas de balades possible, la forêt nous est réservée , on chasse !

Et trouver leur créneau sur les sites ONF ou de mairies, bonjour !

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7 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 9 Juil 2017 - 19:11

Teacher

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Patoche, protéger une cartouche du froid tout en l'utilisant, tu fais comment? J'ai essayé de la poser sur un rond de liège pour l'isoler de la neige, le butane brûle d'abord (ou l'autre scratch ) et ensuite plus assez de pression, sauf avec le couple Soto et gaz Primus.


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8 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 9 Juil 2017 - 20:33

urizen

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d'où justement la cartouche Primus Hivernale , bon surement marketing mais normalement pas de souci de pression avec cette dernière..

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9 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 9 Juil 2017 - 20:52

patoche

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@ teacher , ben heu scratch study cheers ouais j'ai trouvé la solution au problème , tu lui tricotes un petit pyjama lol!
le problème de pression est a mon avis , c'est que le gaz utilisé est + ou - gelé scratch
j'ai remarqué ça sur deux bouteilles de gaz qui me servent pour ma forge , lol! l'une des deux n'est pas d'extérieur et a tendance a me donner de faible pression , mais lorsque je la réchauffe avec un décapeur thermique la pression revient de plus belle , ou bien en la secouant quelques minutes ça marche aussi ,
tandis que l'autre bouteille elle ça va lol! je me goure souvent entre les deux gaz , butane ou propane scratch study lorsque je vais rechercher une nouvelle bouteille , donc dans ce cas je demande  une bouteille pour travailler en exterieur

mais le coup du pyjama est a retenir : non study study study lol!

10 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 9 Juil 2017 - 20:54

Invité


Invité
jlb73 a écrit:d'où justement la cartouche Primus Hivernale , bon surement marketing mais normalement pas de souci de pression avec cette dernière..

Moins de problèmes mais des problèmes tout de même. Evidemment les températures que rencontre Teacher n'ont rien à voir avec les nôtres.

11 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 9 Juil 2017 - 20:56

urizen

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Disons que quitte à commander des matelas à Azimut Nature, autant compléter pour le forfait de livraison Smile Comme dit, celle là , le jour où je vais l'utiliser, il y a aura du delta ...

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12 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 9 Juil 2017 - 23:02

Teacher

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oui patoche, un pyjama, mais pas en laine, en peau d'ours drunken cheers santa

Le même problème se rencontre avec les briquets: on ne peut les utiliser sous certaines températures, mais un briquet se réchauffe plus rapidement ou se garde près du corps plus facilement et ne sert qu'un instant à la fois.


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13 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Lun 10 Juil 2017 - 11:48

Kilbith

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jlb73 a écrit:Bonjour à tous,

Une petite question qui m'interpelle toujours.

Je sais qu'il existe des cartouches de gaz Primus, MSR constitué de l'ordre de 80/20 ou 70 /30.

Pourquoi deux pourcentages différents ? Pour les différentes saisons ? Une est plus adapté au froid ou à l'hiver ?

Merci d'avance pour votre aide.

Cordialement.

Ta question demanderait un (très) long développement et je te renvoie aux liens suivants :

Randonner léger : https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=7863
Plus complet mais en anglais chez Zenstove : http://zenstoves.net/Canister.htm

Pour permettre une compréhension rapide :



Sur ce graphique tu constates que le butane (en vert) va être dépassé vers 0°C, au niveau de la mer. L'isobutane permet d'aller un peu plus loin et est donc plus adapté par temps froid. Seul le propane permet d'aller vers de 0°F (environ -18°C).

Dans la pratique on n'atteint pas ces températures car la détente du gaz dans le système absorbe beaucoup de chaleur et entraine un refroidissement très important (c'est le principe du frigo).

Pourquoi ne pas mettre que du propane dans les bouteilles pour l'hiver?....c'est compréhensible sur le graphique. On constate que la pression du propane augmente très vite avec la chaleur. Vers 40°C elle est de 15 atmosphère et il faudrait des bouteilles très solides et donc très lourdes pour éviter l'explosion. De toute façon les valves céderaient avant.

Donc pour l'hiver le plus simple c'est d'utiliser des cartouches avec le plus de propane et d'isobutane possible.

A partir de là, par temps froid :
- Maintenir la cartouche au chaud dans son duvet.
- Eviter qu'elle ne se refroidisse trop vite en évitant de la poser sur la neige par exemple. On peut recourir à une enveloppe isolante par temps très froid.
- Sur les réchauds à cartouche déporté c'est possible de maintenir la cartouche dans ses mains gantées pour la réchauffer...mais attention à ne pas se geler les mains.

On peut essayer de réchauffer la cartouche par divers moyens (bougie, briquet, récupérateur de chaleur, pissou...) Mais ATTENTION : si on monte trop haut en température (cf graphique ci-dessus) on obtient un Pan_dans la_gueule (version civile du piège_à_con).

En général, en usage hivernal modéré (genre -10°C, les canadiens rigolent à cette température) il est possible d'utiliser un réchaud à gaz déporté ponctuellement (chauffe de l'eau). Mais si on doit faire fondre la neige il faut un réchaud déporté avec réchauffeur qui permet d'utiliser le gaz en phase liquide.

exemple, le modèle optimus vega :





Pour des températures plus basses ou un usage intense : on passe aux réchauds essences, qu'on espère toujours éviter d'utiliser.

14 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Lun 10 Juil 2017 - 17:42

urizen

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Merci pour toutes ces informations, là, plus de secret pour moi Smile

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15 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Dim 17 Sep 2017 - 20:28

urizen

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Petite précision Kilbith (et les autres bien sur) Smile

Qu'entends tu par temps froid, en température ?

J'ai une cartouche à 30 % de propane, une autre à 80 % d'isobutane , tu utiliserais laquelle pour quelles températures ?

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16 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Lun 18 Sep 2017 - 13:47

Kilbith

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urizen a écrit:Petite précision Kilbith (et les autres bien sur) Smile

Qu'entends tu par temps froid, en température ?

J'ai une cartouche à 30 % de propane, une autre à 80 %  d'isobutane , tu utiliserais laquelle pour quelles températures ?

Si tu comptes te servir de ta cartouche sur un réchaud standard :



L'isobutane va se vaporiser jusque vers -5°C. Comme tu en as 80% dans la cartouche, tu as une bonne autonomie. Après il restera le butane qui ne fonctionnera pas à ces températures.

Le propane va pouvoir fonctionner (brûler) bien plus bas, disons vers -10°C. Une fois consommé les 30%, il reste le butane qui ne se vaporise pas à ces températures.

Si te comptes te servir de ta cartouche sur un réchaud "renversé" AVEC réchauffeur :


Dans ce cas les deux cartouches vont assez bien fonctionner. Il faut juste assurer la phase de démarrage en mode "normal" le temps de faire chauffer le réchauffeur du brûleur. Le propane assurera le réchauffage jusque vers -10°C et l'isobutane jusque vers -5°C (au niveau de la mer).


Tout cela est un peu théorique. D'une part, normalement tu as la cartouche contre toi par temps froid et donc elle n'est pas à température ambiante (du moins au départ de la chauffe). Cela fonctionne donc un petit moment (le temps que le gaz se refroidisse).
D'autre part, les températures "théoriques" de l'isobutane et du propane permettraient d'aller plus bas normalement (surtout pour le propane) mais on n'obtient pas les valeurs théoriques avec les réchauds standards (ne serait-ce que parce qu'en mode "liquide/renversé" ils ont tendance à se boucher assez vite. Et les valves des cartouches deviennent capricieuses).

Avec les réchauds disponible couramment :
Pour chauffer durablement par température vraiment froide (typiquement obtenir de l'eau à partir de la neige) en dessous de -15°C on doit recourir aux réchauds "essence" (l'alcool pourrait aussi fonctionner au prix d'un réchauffage initial). Ils restent très puissants à ces températures et au dessous (ce qui n'est pas le cas de l'alcool, mais qui a l'avantage d'être "idiot proof"). Reste le bois aussi.

17 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Lun 18 Sep 2017 - 14:39

urizen

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Ah oui, on est dans les températures négatives là, donc pas d'incidence pour ma sortie de demain qui se fera vers 12 ° environ Smile
J'ai un réchaud standard, pocket Rocket MSR2

J'ai une cartouche Optimus Primus verte à 30 propane et 70 butane et une MSR à 20 % de propane et 80 % d'isobutane...

Au vu de la température ACTUELLE (vers 10°,), j'essaye d'utiliser la plus efficace.

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18 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Lun 18 Sep 2017 - 15:38

Kilbith

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urizen a écrit:Ah oui, on est dans les températures négatives là, donc pas d'incidence pour ma sortie de demain qui se fera vers 12 ° environ Smile
J'ai un réchaud standard, pocket Rocket MSR2

J'ai une cartouche Optimus Primus verte à 30 propane et 70 butane et une MSR à 20 % de propane et 80 % d'isobutane...

Au vu de la température ACTUELLE (vers 10°,), j'essaye d'utiliser la plus efficace.

Il n'y a que les cartouches "100% butanes" (genre bleuet) qui posent problème autour de 0°C.

Et encore, comme on les stocke contre soi, c'est souvent un faux problème quand on se contente de faire chauffer de l'eau pour le café et/ou les lyos. Dans ce cas, la cartouche n'a pas le temps de refroidir. C'était pas facile à faire avec un bleuet (cartouche non démontable).

19 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Lun 18 Sep 2017 - 16:51

urizen

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Donc demain à te lire, l'Optlmus est largement suffisante !

Depuis ce midi, je n'ai plus mon bleuet, la dernière cartouche a été utilisée , elle datait de 1992 !

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20 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Lun 18 Sep 2017 - 19:49

Kilbith

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urizen a écrit:Donc demain à te lire, l'Optlmus est largement suffisante !

Finger in the naze!  What a Face

(quand on fait un truc engagé c'est bien de vérifier en amont si les cartouches démontables sont "ok". Il arrive qu'elles fonctionnent mal avec certains réchauds).



Dernière édition par Kilbith le Mar 19 Sep 2017 - 9:02, édité 1 fois

21 Re: Cartouche de gaz 80/20 70/30 le Lun 18 Sep 2017 - 20:30

urizen

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Je vérifie avant de partir Wink

Bon je garde ma cartouche MSR quand ce sera l'hiver, le vrai Wink

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