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J'essaye de fabriquer un couteau: besoin de conseils !

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syrus

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Et dans tout ça il me semble que vous avez oublié de parler des normalisations .  :choc2:

Car quelle que soit l'origine du XC75 (même à l'état de recuit) il est toujours plus ou moins bien normalisé, donc pour faire quelque chose de correcte il faut en passer par là .
Exp. sur le lien suivant : http://coustil.free.fr/metal_normal_fr.html

Branch

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Tu as raison :good:

http://couteauxetgateaux.blogspot.fr/

patoche

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bounce affraid Rolling Eyes Embarassed et oui javais oublié ,

Ray

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Ohlala ça a l'air technique tout ça ! Very Happy

Branch

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T'inquiète on va t'expliquer au fur et à mesure Wink

Après si on oublie pas des étapes c'est sûr que c'est mieux pour toi et puis faut nous pardonner on est plus tout jeune... Surtout mon copain Patoche Twisted Evil tongue affraid cheers



Dernière édition par Branch le Lun 13 Aoû 2018 - 21:27, édité 1 fois

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Ray

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Hahah oui effectivement ! Après ça reste un premier couteau, c'est sûr qu'on aura rien de parfait. Il sera sûrement un peu moche, et peut-être même qu'il coupera mal... Mais ça me donnera envie de recommencer pour faire toujours mieux ! Very Happy

Branch

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C'est le principal ! Et nous c'est ce qu'on se dit depuis le 1er aussi Smile

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patoche

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quoi , moi plus tout jeune , non mais c'est quoi ça hein scratch scratch scratchstudy study  ha oui j'ai xx ans Rolling Eyes Rolling Eyes

Ray

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Je l'ai fait.
Après des mois à attendre dans un carton de déménagement, j'ai repris mon couteau sous les encouragements des copains Patoche et Branch.
Bidouillé un peu n'importe comment avec des outils pas adatés mais la forme est là ! Restait la trempe...
Un journée de cours, assez peu intéressante je dois dire, et soudain (bim) le besoin de faire cette trempe qui se fait tant attendre.
J'allume ma mini-forge. La flamme vacille, la douce chaleur qui émane du chalumeau m'empêche de ressentir le vent glacial qui fouette mes bras nus. Je suis surtout réchauffée par l'excitation. Le béton rougit et j'y dépose la lame, fruit de mois de travail, de crampe, de sang et de sueur. Elle rougeoie elle aussi... je n'ai d'yeux que pour cette couleur ardente qui brise la flamme bleue. Il est temps de la retirer du feu: sa couleur perce la nuit noire avant de plonger dans le bain d'huile. Quelques bulles naissent et viennent mourir aussitôt la surface atteinte. Le métal est à présent d'un noir bleuté profond... Direction le four où il va reposer pendant une bonne heure, que je passe patiemment en vous écrivant ce poste.

Ce couteau sera sûrement un peu moche, un peu petit, un peu mauvais. Mais qu'importe c'est le mien.
Une vraie première fois: un peu intimidante, terriblement excitante et imprévisible. Mais surtout: une première fois qui donne envie de connaitre les suivantes.

-> Merci aux copains Branch et Patoche pour leurs conseils précieux et leur patience, je vous tiens au courant de la suite de l'aventure !

nOyA

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:good: :good: :good: on ressentirait presque l'émotion avec toi. Very Happy Montre nous ça dès qu'il est sorti du four!

https://www.youtube.com/channel/UChDVWvji0yPY8Wpos_14nBw

Ray

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Je veux vous convertir MOUHAHAHAAAA

Branch

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cheers cheers :good: :good: :bravo: :hail:

Et c'est si bien écrit !! Mais ça manque un peu de fautes d'orthographe pour être plus rock n roll :hail:

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nOyA

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Tu prêches un convaincu lol! mais ni le temps ni les moyens pour le moment, je ne fais que de la formation théorique et me fais faire mes couteaux par d'autres Very Happy  

https://www.youtube.com/channel/UChDVWvji0yPY8Wpos_14nBw

Ray

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Promis la prochaine fois je ferai des fautes promis :p
Je suis pas sûre de l'avoir assez chauffé par contre, mais le métal ne se raye pas...

Ray

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Branch

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Que donnent les tests a l'aimant ?

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Teacher

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Une coutelière poète qui sait corriger avant d'envoyer, 3 bonnes raisons de savourer cheers sunny :good:
Est-ce que je peux te basculer dans les Bonheurs du jour? lol!


_________________
 Memento vivere!
  "Un sac à dos trop lourd rend aveugle." V.Golovanov
https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

Ray

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@Branch hum disons que l'aimant... s'est perdu dans l'obscurité et je l'ai plus vu

Branch

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Ha ça c'est dommage... C'était un très bon moyen de vérifier la température.
Essais de prendre un lampe frontale la prochaine fois, tu pourras l'allumer ou l'éteindre au besoin.

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Kilbith

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syrus a écrit:Et dans tout ça il me semble que vous avez oublié de parler des normalisations .  :choc2:

Car quelle que soit l'origine du XC75 (même à l'état de recuit) il est toujours plus ou moins bien normalisé, donc pour faire quelque chose de correcte il faut en passer par là .
Exp. sur le lien suivant : http://coustil.free.fr/metal_normal_fr.html


Si on a du "XC75" d'un bon fournisseur et que l'on travaille l'acier par enlèvement (abrasion) en prenant soin de ne pas le surchauffer (travail lent), il me semble que l'on peut se passer de cette étape. Elle est surtout nécessaire si on travaille à la forge et/ou avec des aciers de récup.

La normalisation, c'est une étape qui demande une très bonne pratique. AMHA : On risque donc de faire plus de mal que de bien.

On peut donc, en amateur débutant, se contenter de la trempe (l'aimant quand il n'est plus attiré par la lame atteste du changement opéré dans la structure de l'acier. C'est a peu près la bonne température de trempe pour du "XC75". On peut le suspendre à une corde à proximité de la forge.

Qui sera suivi d'un (ou plusieurs) revenu le plus tôt possible vers 200°C selon la qualité de lame souhaité. Avant le revenu la lame est extrêmement cassante si la trempe a fonctionné. Il est d'usage que pour une lame standard les revenus additionnels soient faits à une température un peu inférieure au premier revenu si on souhaite une lame "très dure".

Théoriquement la durée du revenu n'est (quasiment) pas fonction de l'épaisseur de la lame, elle est fonction du type d'acier travaillé.

syrus

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Kilbith a écrit:Si on a du "XC75" d'un bon fournisseur et que l'on travaille l'acier par enlèvement (abrasion) en prenant soin de ne pas le surchauffer (travail lent), il me semble que l'on peut se passer de cette étape. Elle est surtout nécessaire si on travaille à la forge et/ou avec des aciers de récup.
Je ne sais pas ce que tu entends par ¨bon fournisseur¨ mais en prenant l'exemple du DNH7 (ou autrement dit du XC75) en provenance de chez Eurotechni et en effectuant divers échantillons tests trempés sans normalisations au préalable sur un certain nombre de barres (puisqu'elles sont censées être recuites et normalisées) tu t'aperçois en les cassant que le grain de l'acier est à peu près équivalent à celui du grain d'un morceau de sucre sur bon nombre d'entre elles . Comme quoi ça craint !  :choc2:

Du coup c'est un peu comme jouer à pile ou face, soit tu tombes sur un truc normalisé correctement et la chance est de ton côté, soit tu fais de la daube alors que tu penses bien faire (avec les risques qui en découlent) .

Bref sans être faiseur de morale, si tu es absolument sûr de ton coup pas de problème, sinon il est vivement conseillé d'en passer par des normalisations et ce même si tu travailles en stock removal .

Kilbith

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syrus a écrit:
Kilbith a écrit:Si on a du "XC75" d'un bon fournisseur et que l'on travaille l'acier par enlèvement (abrasion) en prenant soin de ne pas le surchauffer (travail lent), il me semble que l'on peut se passer de cette étape. Elle est surtout nécessaire si on travaille à la forge et/ou avec des aciers de récup.
Je ne sais pas ce que tu entends par ¨bon fournisseur¨ mais en prenant l'exemple du DNH7 (ou autrement dit du XC75) en provenance de chez Eurotechni et en effectuant divers échantillons tests trempés sans normalisations au préalable sur un certain nombre de barres (puisqu'elles sont censées être recuites et normalisées) tu t'aperçois en les cassant que le grain de l'acier est à peu près équivalent à celui du grain d'un morceau de sucre sur bon nombre d'entre elles . Comme quoi ça craint !  :choc2:

Du coup c'est un peu comme jouer à pile ou face, soit tu tombes sur un truc normalisé correctement et la chance est de ton côté, soit tu fais de la daube alors que tu penses bien faire (avec les risques qui en découlent) .

Bref sans être faiseur de morale, si tu es absolument sûr de ton coup pas de problème, sinon il est vivement conseillé d'en passer par des normalisations et ce même si tu travailles en stock removal .

Merci de ces précisions!

(comme quoi, une fois de plus, l'acier "normé" n'est pas un produit "simple" et "stable". Y compris quand on parle d'acier réputé "basique" au "carbone").

S'agissant d'un premier couteau, il m'avait semblé qu'il était plus judicieux d'appliquer un TT simple (trempe+revenu) qui demande peu d'adresse. Réaliser l'étape de normalisation demande un savoir faire basé sur l'expérience et, mal appliqué, le remède est parfois pire que le mal.

syrus

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En gros et dans les faits il y a de nombreuses personnes qui s'imaginent que réaliser des TTh sur du XC75 c'est simple, ça peut l'être plus ou moins mais il y a quand même un minimum de contrainte à respecter, après comme se mettre à réaliser des couteaux est un peu devenu le sport national beaucoup se lancent dans l'aventure en faisant du ¨n'importe quoi/n'importe comment¨ car ils ne maîtrisent pas grand chose ça laisse craindre le pire .

J'ai eu l'occasion de tester pas mal de couteaux fabriqués par des ¨amateurs¨ et des ¨professionnels¨ utilisant du XC75, sur le nombre j'ai rencontré des problèmes + ou - importants dûs aux TTh sur pas loin des deux tiers des couteaux produits, je trouve donc que ça fait beaucoup .  Suspect

Ex : On peut voir ici et là des couteliers soit disant ¨pro¨ qui travaillent des tas d'aciers dont ils ne connaissent pas vraiment les caractéristiques et qui ne font jamais de tests de casse sur leurs lames pour voir ce que ça donne parce que, chose que j'entends régulièrement : ¨il ne faut surtout pas gâcher¨, et sur certains forums pas question de douter de leurs capacités sinon gare !

Pour en revenir aux normalisations, tu as sans doute déjà jeté un oeil dessus mais pour ceux que ça pourraient intéresser voici un lien vers ¨un questions/réponses¨ sur les normalisations où on trouve (entre autre) des passages qui confortent certaines de mes appréhensions : https://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=23&t=32676&hilit=normalisations+XC75



Dernière édition par syrus le Jeu 27 Sep 2018 - 11:53, édité 1 fois

Branch

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J'avais lu ce post plusieurs fois il est très intéressant :good:

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Ray

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@Syrus, je n'ai pas effectué de normalisation tout simplement parce que je ne me sentais pas encore capable de le faire au vue de ma non-expérience. Je le ferai pour les prochains pour être sûre de mon coup ! Comme le disait Kilbith, j'avais peur de faire plus de mal que de bien. (et ça risque d'arriver tôt ou tard, mais ça viendra avec l'expérience et l'accumulation de connaissances, je suppose)
@Kilbith, j'ai commandé mon acier sur un site spécialisé (je me souviens plus le nom mais ils vendent des plaques d'acier à la coupe) donc j'avoue m'être dit que les "pré-traitements" étaient pas nécessaires... Pas bête l’aimant pendu par un corde, je ferai ça la prochaine fois ! Ça m'évitera de le perdre dans le noir (d'ailleurs, j'ai pas remis la main dessus...)

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