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firesteel ou briquet?

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1 firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 4:13

Teacher

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J'ai eu la chance d'assister aujourd'hui à une causerie-conférence de Frédéric Dion, un aventurier Québécois que vous connaissez peut-être. Traversée de l'Antarctique en solitaire, Survie au Yukon, entre autres expéditions. Pour ses 222 heures de survie au Yukon (le temps qu'il a mis depuis son dépôt par hélicoptère à un point inconnu de lui pour rejoindre la civilisation) il avait un kit de survie qui devait tenir dans une gourde de 1 litre et une embarcation gonflable qui pesait 2 k. Pour le feu, il n'avait qu'un briquet.
Je lui ai demandé pourquoi pas un firesteel? Sa réponse a été en 2 points: 1- c'est trop long d'arriver au feu avec un firesteel, comparé à un briquet qui donne une flamme immédiate. Même s'il a pris l'eau, on n'a qu'à assécher la molette. 2- Pour le poids d'un firesteel, on a 3 briquets. Si on craint vraiment l'eau, on en glisse un dans une balloune (ballon) ou un condom.
Sa conclusion: Un firesteel, c'est pas mieux que des allumettes.
Pourquoi donc y a-t-il une espèce de snobisme à privilégier le firesteel, alors que c'est tellement plus simple, plus sûr et plus rapide d'allumer un feu avec un briquet?


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 Memento vivere!
  "Un sac à dos trop lourd rend aveugle." V.Golovanov
https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

2 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 6:22

Goudurix

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Le bushcraft et la survie font l’objet d’un marché très lucratif.

Le fire steel  bénéficie d’une grande publicité sur les forums : il marche même s’il a été mouillé…

Le briquet a subi une contre-publicité : il ne fonctionne pas s’il est mouillé, s’il perd son gaz, ou en altitude…

Le fire steel a un côté "magique" : on est fier de faire du feu avec des étincelles, ça fait un peu "hommes préhistoriques", en plus mister Bear Grylls l’utilise, alors tout le monde en veut un.

Le même effet mode existe avec les feathers sticks alors que l’on obtient le même résultat (aussi facilement) avec du petit bois d’allumage.

Les vidéos font l’éloge du fire steel, ils l’ont monté sur un sommet, très haut dans le ciel, c’est l’outil miracle.

Nous faisons, nous-mêmes, la publicité (gratuitement) pour la grande efficacité des objets que nous achetons, pour ce loisir que nous appelons le bushcraft ou la survie.

Les Marchands se frottent les mains et entretiennent les légendes des produits vendus.

Les revues fleurissent, les vidéos envahissent YT, les stagiaires diffusent les photos et les commentaires sur le matos.

C’est une affaire qui rapporte très gros.

Moi c'est le silex que j'aime bien, même si c'est un peu moins rapide que le briquet. Mais il faut aussi faire un nid, ça prend du temps… et si c'est mouillé...enfin vous m'avez compris, je pense !


j'suis démodé  lol!  et en plus le silex ne rapporte rien  :choc1:

3 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 8:45

Goudurix

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D’ailleurs, la pyrobarre ou la tige à feu n’a aucun succès.

Le fire steel, lui, est mondialement reconnu.

De même le hérisson, le bâton plume où les frisettes ne sont guères populaires, alors que les feathers sticks eux sont très réputés.

Allez donc savoir pourquoi  lol! 


C’est Ötzi qui doit se marrer  lol!

4 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 9:28

ByChris

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Entièrement de l’avis de Frédéric Dion.
En plus avec certains types de briquets il suffit, une fois allumés, de les caler correctement pour avoir une flamme continue sans avoir à les toucher (comme une bougie). Avec un briquet Bic on tient beaucoup moins longtemps en flamme continue.

5 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 9:42

jaansharr

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N'est ce pas ici que j'ai lu ( ou pas je ne sais plus )
en bivouac => firesteel
en survie => briquet
Et comme tu le soulignes dans ta dernière phrase Teacher , simplicité, rapidité et efficacité ..... N'est-ce pas les maitres mots en survie ??

6 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 9:49

Goudurix

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@ ByChris : Oui, mais ces briquets sèchent rapidement (j’en ai un) et en plus ils ne sont pas étanches.

Tu ne peux pas imiter Bear Grylls en plongeant dans les rivières glacées et ensuite allumer ton feu pour être sec en 3 minutes, grâce à ton Zippo. Çà fait pas vrai.

7 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 10:43

Georges

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Comme je dis souvent, il faut savoir que le firesteel existe, il faut surtout savoir s'en servir et en avoir un au fond du sac à l'abri de l'humidité et on utilise un briquet bic.


8 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 10:58

Goudurix

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Voilà qui résume bien le problème. C’est du bon sens !   :good: :good: :good:

9 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 12:51

ByChris

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Goudurix, mon briquet ne perd pas d’essence car il fonctionne au gaz et résiste au minimum une minute immergé.
Désolé Goudurix, je ne regarde pas la TV et après tout, vrai ou faux, l’important n’est-il pas que chacun fasse selon ce qui lui convient ?

10 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 13:17

Goudurix

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Ne soit pas désolé, si ton briquet fonctionne bien alors tout rentre dans l’ordre des choses.

Et tu as raison de ne pas regarder Bear Grylls à la télé, c’est juste du cinéma.

À mes yeux seul Ötzi a du mérite pour la débrouillardise avec le feu.

Mais je suis, peut-être dans l’adulation ou l’admiration (j’hésite encore) du sieur Ötzi.
Tu as parfaitement raison, chacun fait bien ce qu'il lui plaît nous sommes en république  :good:

11 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 13:36

ByChris

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Respect
Peut-être es-tu dans une république, moi sous une monarchie constitutionnelle :good: Wink

12 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 13:43

Corazon

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C'est un faux débat !

Qu'est-ce un briquet : un mini firesteel et un grattoir (sauf pour les piezo) + du carburant facilement inflammable. Le tout dans un mini conteneur.

Prenez +/- les mêmes ingrédients en taille un poil plus grand : firesteel, dos de couteau/grattoir et gel alcool. Vous aurez la même facilité d'allumer un feu et si vous perdez le gel ou le couteau/grattoir, vous pourrez encore toujours allumer un feu. Avec le briquet, lorsqu'un des deux éléments est manquants, c'est plutôt mal barré !

Je me souviens de tests que j'ai fait en hivers (entre -17°C et -15°C) : pas moyen d'allumer le briquet, par contre aucun soucis avec le briquet d'acier+ coton carbonisé ou le firesteel + herbes séchées, et lorsqu'il y avait du soleil, même avec une lentille de Fresnel 3x.

Le briquet c'est bien (même très bien), mais pas le produit miracle qui fonctionne par tout temps et dans toutes les conditions. Toujours emporter les 2 briquet ET firesteel, plus un amadou et SURTOUT apprendre à se servir de son matériel.


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Le monde est réservé à ceux qui se lèvent tôt.

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13 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 14:27

Goudurix

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Ha ! mon savoir préhistorique, avec le silex, est donc de bons gouts, je vais pouvoir bomber le torse.  lol!

Corazon ton point de vue est excellent. Il a le mérite de rappeler qu’il ne faut pas compter uniquement sur le matos.

Il convient aussi de souligner que la pratique est aussi importante que le matériel.  :good: :good:

Ötzi était dans le vrai avec sa paille et son silex.

Bon, maintenant F. Dion a aussi raison de dire que ça va plus vite avec un briquet (lorsqu’il fonctionne).

Finalement, j’aime encore plus mon silex !

 @ ByChris : t’as peut-être pas tort au sujet de la monarchie constitutionnelle…  :bravo: :bravo:

14 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 16:15

friandiz

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Mon problème avec le briquet c'est qu'en hiver... sous certains degrés il ne fonctionne plus. Du coup mes habitudes d'hiver me suivent l'été et j'en reviens à des allumettes imperméables/contre le vent ET un firesteel. Donc quand je ne suis pas dans l'urgence le firesteel et quand c'est plus critique, une allumette !

http://instagram.com/friandiz/

15 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 16:48

Teacher

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En hiver, il faut garder le briquet près du corps, et avoir de l'écorce ou autre chose rapidement inflammable, parce qu'on n'a droit qu'à un essai, si on ne réussit pas du premier coup, retour au chaud. Et les allumettes, il m'arrive très souvent de ne pas réussir si trop humide, donc moi aussi firesteel obligatoire en hiver, et pour les autres saisons, firesteel pour le plaisir.


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16 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 16:53

Tibaldog

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C'est marrant car en sibérie, on utilisait uniquement le briquet. Les russes utilisaient le gaz du réchaud et du briquet même à -20°C...

Ce débat briquet/firesteel doit avoir une poignée de post sur ce forum très animé déjà Smile D'ailleurs mon tout premier post que j'avais lancé, était justement sur ce point là.

Enfin, après avoir pas mal voyagé, il n'y a qu'en occident que j'ai vu des firesteels. Partout ailleurs c'est briquet, allumettes, même dans la verte.

Au fond, du moment que tu es certain d'avoir de la chaleur pour te réchauffer car tu es sûr de tes outils et de tes compétences, peu importe l'accessoire que tu utilises.

17 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 17:42

jaansharr

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En faite le firesteel ......C'est pour le style ???

Embarassed Bon ok je sors !!


ps: vraiment désolé j'ai pas pu résister .... Laughing

18 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 18:20

ByChris

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Surprenant :

« Le Briquet Döbereiner est le premier briquet qui a été inventé en 1823 par un chimiste allemand du nom de Johann Wolfgang Döbereiner. C’était une sorte de cartouche remplie avec de l’hydrogène et déclenchée par un catalyseur de platine.

Cependant, les allumettes que nous connaissons aujourd’hui et qui produisent une flamme en un seul temps, par frottement, sont apparues en 1827 lorsqu’un chimiste britannique du nom de John Walker a créé une combinaison de sulfure d’antimoine, de chlorate de potassium, de la gomme et de l’amidon.
La première boîte à allumettes a été produite en 1832 ».
réf. https://www.lesaviezvous.net/societe/le-briquet-a-ete-invente-avant-les-allumettes.html

Le briquet Bic, que nous connaissons tous, a été lancé en 1973.

19 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 19:28

Goudurix

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Je souhaiterais connaître la date d’apparition du premier fire steel, par curiosité.

Je suppose que ce sont les militaires qui ont été les premiers à les posséder dans un kit survie.
MIKE HORN peut-être ?

20 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 19:45

ByChris

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En 1903, la paternité (brevet) en revient à ce monsieur :



Carl Auer von Welsbach

Goudurix, il semblerait qu'Otzi utilisait de la pyrite...

21 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 19:51

Goudurix

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Je viens de lire ceci sur le net. Cela confirme ce que tu viens de dire.

À partir de la fin du 15 ème siècle, l'invention du pistolet à rouet apportera sa contribution aux besoins de faire du feu.

Fonctionnant par le même principe que le briquet, à savoir silex contre acier.

Plus tard, au 17ème, une importante mise au point apparaît : l'arquebuse. Sur son principe seront fabriqués les premiers briquets de salon reprenant similairement le système de mise à feu de l'arme.

 Ils ne sont évidemment pas destinés à un grand public mais réservés à l'élite des châteaux. Il sera fabriqué jusqu'à la fin du 19 ème.

Les débuts de l'exploitation du pétrole coïncident avec la découverte par le Baron Carl Auer von Welsbach du ferrocérium (fer - cérium).

La conjugaison de ces deux matériaux va générer les premiers briquets à frottoir, dits "allumettes perpétuelles".

Mais c'est la pierre à briquet (frottée sur une molette) qui donnera son envol au briquet.  

Notamment en France, ce sont les soldats de la Guerre de 1914-1918 qui ont démocratisé le briquet tel que nous le connaissons aujourd'hui, en fabriquant une multitude de briquets avec des matériaux de récupération. 

Mais en France l' État veille ! Rapidement, une taxe (indirecte) vient mettre les Français à contribution.

C'est la loi du 10 décembre 1910 qui obligea les fabricants de briquets à payer une redevance répercutée sur leurs clients.

La fabrication de briquets à partir de cette date sera subordonnée à une autorisation révocable de l'administration des contributions indirectes : seuls les briquets composés d'un silex, d'une lame d'acier et d'une mèche d'amadou seront exemptés.

Des contrôles éventuels sont prévus. C'est pourquoi les briquets seront estampillés une fois pour toutes pour prouver que la taxe a bien été reçue. 

Puis, après la Seconde Guerre Mondiale arrivera le gaz. Initié par un Français, Marcel Quercia, cette superbe idée sera commercialisée sous la marque Flaminaire à partir de 1948.

Naissent alors de superbes briquets qui ne sentent plus l'essence et qui ne transforment plus le gout du tabac.

Dans les années 1960, pour recharger un briquet à gaz vide, il suffit désormais d'échanger sa cartouche chez le buraliste.

À la fin des années 1960 on verra un net recul du briquet rechargeable, c'est l'époque des briquets jetables. 


Ötzi utilisait de la pyrite (ou de la marcassite) avec un silex et de la paille.

22 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 20:11

Goudurix

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La godasse d’Ötzi (reconstitution).

Devait avoir froid aux panards dans la neige, quand même.

23 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 21:16

ByChris

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Échange de bon procédé ; voici le brevet de 1903 déposé par Dr Carl Freiherr Auer von Welsbach à Vienne.
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Il a été déposé aux USA également.

24 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 21:50

Nico

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Perso j'adore le firesteel pour m'entraîner sur des matières que je ne connais pas trop.
Si je vois que je maîtrise, alors je passe à une autre matière.

J'utilise mon briquet Bic quand j'ai VRAIMENT faim Laughing avec un truc pris dans mon kit feu : bois gras, écorce de bouleau ou de merisier.

J'aime bien aussi le briquet acier + silex mais généralement je suis trop paresseux pour faire un nid de liber de châtaignier Wink


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"Dans le grand escalier de la vie, chaque problème rencontré est une marche à gravir." Motivex personnel
Chartreuse Nature sur Facebook et sur Youtube
https://www.youtube.com/chartreusenature/

25 Re: firesteel ou briquet? le Dim 16 Sep 2018 - 22:40

urizen

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C'est marrant , personne n'a parlé d'autonomie....

Le briquet, une fois qu'l y a plus de gaz, on en fait quoi ???????

Le firesteel pour l'user , il en faut du temps quand même.......

Je garde pour moi les DEUX systèmes.. le briquet, simple, pratique efficace avec sa flamme.

MAIS en cas de souci, de manque d'éléments, plus de gaz, molette HS etc, je serai content d'avoir mon firesteel et de savoir l'utiliser Smile

http://jlbastronomie.blogspot.fr

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