La solidarité

Après avoir lu un post de Max sur un autre forum, j'ai constaté qu'il avait raison... nous n'abordons que peu ou pas le sujet de la solidarité sur nos forums de survie.

"La solidarité est un lien d'engagement et de dépendance réciproques entre des personnes ainsi tenues à l'endroit des autres, généralement des membres d’un même groupe liés par une communauté de destin (famille, village, profession, entreprise, nation, etc.)....

Dans son acception générale, la solidarité caractérise des personnes qui choisissent ou ressentent une moralité d'assister une autre personne et réciproquement. La solidarité se distingue de l'altruisme : l'altruiste peut souhaiter aider autrui sans pour autant se sentir concerné par ce qui lui arrive, et inversement on peut se rendre solidaire d'autrui simplement par intérêt bien compris (attente d'une réciprocité) et non par altruisme ......"



Quand et comment faire preuve de solidarité ? comment aider les autres (situation de survie bien sur) ?

Tout d'abord je crois nécessaire (indispensable) d'avoir des notions de secourisme, connaitre les gestes qui sauvent.

Puis avoir des réserves, assez de réserves pour pouvoir en donner aux autres.
Par contre il faut savoir donner, et savoir ne pas donner savoir ne pas donner ? oui savoir dire STOP ! j'en garde pour d'autres. Je crois indispensable de savoir dire je vous donne tant, mais rien de plus. Le reste sera pour d'autres qui auront besoin.

Nemrod a écrit:
Puis avoir des réserves, assez de réserves pour pouvoir en donner aux autres.
Par contre il faut savoir donner, et savoir ne pas donner savoir ne pas donner ? oui savoir dire STOP ! j'en garde pour d'autres. Je crois indispensable de savoir dire je vous donne tant, mais rien de plus. Le reste sera pour d'autres qui auront besoin.

A noter que ce qui va suivre est seulement tiré d'une réflexion à froid, assis bien au chaud...Rien qui ne viens d'une réelle expérience de terrain...

Oui, tu as raison.

Tout est question de circonstances.

Espérons ne jamais avoir à vivre de telles situations.

Il y a un vieux proverbe arabe qui résume bien ma façon de penser: "Si tu donnes un bout de pain à un pauvre, dans l'autre main tiens prêt un poignard".

Ce qui rejoint assez la pensée de Flex, je crois

Tout dépend évidemment du contexte et du type de crise.

Si la crise est permanente, nous serons discrets et nous refuserons toute demande d'aide.

Si la crise est temporaire, nous aiderions à condition que nos ressources soient remplacées par les assistés après la crise ET que ça nous laisse quand même une grande marge de manoeuvre.

Je crois que la solidarité peut s'exprimer par diverses manières, donner de notre surplus, apporter les 1er secours, protéger etc...

En priorité ma famille (bien sur), mais savoir ne pas oublier les autres.

Il n'est pas question non plus de mettre une enseigne néon devant chez soi
"ICI DU STOCK EN LIBRE SERVICE"

Salut,

Quel beau sujet !!!

J'ai été plusieurs fois en situation de survie a plusieurs, perdu, sans vivres.
Chaque fois le groupe s'en ai sorti car il y a eu un leader naturel et une solidarité envers les plus fragiles.

J'ai vécu en autarcie et j'ai aidé de nombreuses fois des gars dans la détresse.
J'ai moi-même été souvent aidé par de nombreuses personnes.

Tout acte gratuit de solidarité fera de celui qui le reçois un futur solidaire. ça allume chez les gens une étincelle d'entraide qui petit à petit grandit.
Quand on me remercie pour mon aide et qu'on me demande comment me remercier, je demande que la personne aide à son tour quelqu'un d'autre quand elle le pourra.

En cas de cataclysme, si cela arrivait un jour, et j'en doute, je serrais en nature et solidaire envers les personnes en détresse.
J'ai assez de notions de survie et de défense pour repérer les prédateurs et m'en écarter.

Nous sommes des humains et c'est notre générosité qui nous distingue de la sauvagerie animale.
Soyons donc noble et généreux, partageons nos connaissance et notre savoir aux cigales imprévoyantes.

victornettoyeur a écrit:Tout dépend évidemment du contexte et du type de crise.

Si la crise est permanente, nous serons discrets et nous refuserons toute demande d'aide.

Si la crise est temporaire, nous aiderions à condition que nos ressources soient remplacées par les assistés après la crise ET que ça nous laisse quand même une grande marge de manoeuvre.

Ou la .. alors c'est un sujet compliquer par ce que perso je pense que c'est pas malin en cas de crise.
bon le fait de trier entre temporaire et permanente je pense pas cela faisable car tu ne peut pas toujours savoir si ça sera temporaire ou si ça va tourner au permanent..

Hormis cela tu donne a ton voisin par ce qu'il n'a pas prévue ? i lva répercuter l'info a ça famille qui en fera de même de chaque coter de sa belle famille et famille qui se dira si c ok pour moi c ok pour mon meilleur pote, mais lui aussi a une famille et une belle famille ect..ect.. ect.. bref en 3 jours tu as 3 ville de 50000 habitant devant t'a porte (oui j'ai un poile grossie l'affaire ^^) et si tu ne donne pas alors qu'il te reste de la nourriture tu peut être sur que 70 à 80 % de ceux qui gratte a t'a porte sont prêt à te rentré dedans pour récupéré le peut que tu as.

Bien sur je serais solidaire avec des gents comme Thorvald, nemrod ou autre ami de la région, car entre survivaliste on aurais pas le même problème et qu'entre nous il y aurait une entraide (je pense.. j'espère .. j'ai un fusil de 12 charger ^^)

Sur une crise permanente en revanche être solidaire oui mais coter troc je donne en échange de.. alors en échange de moins pour sortir quelqu'un d'une galère mais pas contre rien car on en reviens au même problème..
Rodeur nous le résume d'ailleurs très bien en une phrase ^^

Moi je suis pas de nature généreux... ^^

Je donne, mais j'attend retour, pas de cadeau sans bras ^^
Par exemple, j'accepte de donner gite et couvert contre des bras supplémentaire pour me protéger.

BadWolf a écrit:Moi je suis pas de nature généreux... ^^

Je donne, mais j'attend retour, pas de cadeau sans bras ^^
Par exemple, j'accepte de donner gite et couvert contre des bras supplémentaire pour me protéger.

a oui voila par exemple... j'ai du mal a bien m'exprimer sur le net moi ^^ enfin surtout à faire court.
Mais dans l'idée c'est ça, tu donne ok mais rien est gratuit.. sinon tu n'en fini pas tout le monde viens faire l’aumône à t'a porte...

kroc a écrit:
a oui voila par exemple... j'ai du mal a bien m'exprimer sur le net moi ^^ enfin surtout à faire court.
Mais dans l'idée c'est ça, tu donne ok mais rien est gratuit.. sinon tu n'en fini pas tout le monde viens faire l’aumône à t'a porte...

Bonjour,

Je pense au contraire qu'il faut donner et partager par idéal et ne pas attendre de retour. C'est par l'exemple qu'on peu faire bouger les choses.
Donner, ça n'est pas forcément faire l’aumône. c'est aussi enrichissant pour soi même.
Je reçois des wwoofeurs depuis une dizaine d'année, c'est un échange, un enrichissement mutuel.
Si tu a des attentes en retour, tu n'auras que frustrations. Il faut accepter que les autres soient différent, plus ou moins doués, plus ou moins motivés et les prendre comme ils sont. En étant bon toi même, tu contribuera à faire un monde meilleur et surtout tu pourras semer des graines de bontés qui un jour germeront chez d'autres.

Voila a mon avis il ne faut pas "donner" mais "échanger"
échanger un peu de nourriture contre un peu de munition, un toit contre des bras, etc...
A mon avis, ca permet d'évité de se retrouver avec des gens qui profitent de la générosité.

Après je pense que c'est une question qu'il faut surtout tester "en terrain"...
...exemple, tout le monde s'accorde à dire que la soumission à l'autorité (selon Milgram) est horrible et que personne accepterais, mais pourtant, récemment, un reportage traitait de la soumission à l'autorité télévisuelle...
Bah tu m'crois, tu m'crois pas... mais c'est 81% (si je me trompe pas) de gens qui iraient jusqu'a tuer si la télévision le demandait...
Je vous invite à le voir d'ailleurs
http://www.megavideo.com/?v=92Z3J9QR

Preuve du théorie/pratique ^^

Max tu parle d'un contexte de vie normale.. la tu donne un exemple contractuel.

En cas de guerre civil ou de pénurie ce n'est plus du tout la même chose et dans ce contexte BadWolf a tout a fait raison et cerné la chose..

(a mon avis.)

kroc a écrit:Max tu parle d'un contexte de vie normale.. la tu donne un exemple contractuel.

En cas de guerre civil ou de pénurie ce n'est plus du tout la même chose et dans ce contexte BadWolf a tout a fait raison et cerné la chose..

(a mon avis.)

Je pense que si mon confort ou ma survie venait à rentrer en jeu dans le contexte de solidarité, je demanderais quelque chose en échange.
Que ce soit équitable ou juste symbolique.

Mais après il y a plusieurs "echelle" de solidarité je pense...
Le niveau ou ca ne nous touche pas (genre le meuble que ont voulais jeter)
Le niveau ou notre confort en est affecté (genre une couverture en hiver)
Le niveau ou notre intégrité en est affecté (genre une part de notre repas quand ont est court)
Le niveau ou notre vie en est affecté (genre de l'eau quand ont est en déshydratation)
LE niveau ou notre survie en est affecté (genre se tuer pour sauver la vie de l'autre)
Après la "grandeurs d'ame" dépend de l'echelle

Personnellement, je suis pas vraiment le patient idéal pour la solidarité ^^ expérience personnel qui veut ça ^^

kroc a écrit:Max tu parle d'un contexte de vie normale.. la tu donne un exemple contractuel.

En cas de guerre civil ou de pénurie ce n'est plus du tout la même chose et dans ce contexte BadWolf a tout a fait raison et cerné la chose..

(a mon avis.)

Bonjour,

J'ai vécu des situation de pénurie, de survie et j'ai été frontalier avec une guerre civile et j'ai eu droit aux razzias, agressions de guérilleros.
Et j'ai toujours été solidaire.
Dans tous les cas, il y a toujours des braves gens ou qui t'aident ou que tu aides.
Si tu te mets à paranoier, tu perds une partie de tes capacités de jugement et tu deviens le même monstre que les méchants.

ca fait longtemps que j'imagine un groupe de secouriste survie capable benevolement de partir aider des sinistrés avec un minimum de matos et beaucoup d'astuce ....

Un genre de mix entre les Samaritains et une milice volontaire ?
C'est pas le bute des Prepar Network aux US d'ailleurs ?

Au niveau de savoir aider ou pas, je pense que l'on peux acquérir de l'expérience dés aujourd'hui en aidant dans des centres comme émaüs la croix rouge le secours populaire ou dans des Églises, rapidement, vous arrivez à différencié les gens dans les besoins des profiteurs.

Au sujet de l'entraide en cas d'urgence, cela dépend toujours de votre connaissance de l'avenir et du type de crise en cours, par exemple au Japon, je connais des personnes qui avaient des réserves d'urgence de 1 an elles n'ont pas subis la catastrophe et ont pu donné beaucoup de provisions et de matériels à ceux qui avaient tout perdu.
Maintenant dans un cas d'effondrement d'un gouvernement, on serais beaucoup lus précautionneux, à ne pas se faire remarquer pour éviter de se retrouver avec trop de monde à sa porte donc autant rester discret dés maintenant sur les quantités exacts surtout avec les voisins que l'on peux connaitre comme peu scrupuleux.

Je suis d'accord avec toi Ametph

Nemrod a écrit:Je suis d'accord avec toi Ametph

+1 pour les cas genre japon et autre je suis d'accord ce sont des cas ou tu peut donner pour aider la population qui en a besoin..
Et d'accord aussi sur le fait que quant tout le monde est dans le besoin il vaux mieux rester discret car ce sera le chacun pour soit qui régnera..

Max a écrit:

kroc a écrit:Max tu parle d'un contexte de vie normale.. la tu donne un exemple contractuel.

En cas de guerre civil ou de pénurie ce n'est plus du tout la même chose et dans ce contexte BadWolf a tout a fait raison et cerné la chose..

(a mon avis.)

Bonjour,

J'ai vécu des situation de pénurie, de survie et j'ai été frontalier avec une guerre civile et j'ai eu droit aux razzias, agressions de guérilleros.
Et j'ai toujours été solidaire.
Dans tous les cas, il y a toujours des braves gens ou qui t'aident ou que tu aides.
Si tu te mets à paranoier, tu perds une partie de tes capacités de jugement et tu deviens le même monstre que les méchants.

Je suis aussi de cet avis.Mais toujours l’œil vif pour reconnaître les prédateurs comme tu dis!

luigi a écrit:

Max a écrit:

kroc a écrit:Max tu parle d'un contexte de vie normale.. la tu donne un exemple contractuel.

En cas de guerre civil ou de pénurie ce n'est plus du tout la même chose et dans ce contexte BadWolf a tout a fait raison et cerné la chose..

(a mon avis.)

Bonjour,

J'ai vécu des situation de pénurie, de survie et j'ai été frontalier avec une guerre civile et j'ai eu droit aux razzias, agressions de guérilleros.
Et j'ai toujours été solidaire.
Dans tous les cas, il y a toujours des braves gens ou qui t'aident ou que tu aides.
Si tu te mets à paranoier, tu perds une partie de tes capacités de jugement et tu deviens le même monstre que les méchants.

Je suis aussi de cet avis.Mais toujours l’œil vif pour reconnaître les prédateurs comme tu dis!

Il faut savoir ne pas être naif aussi. Trouver le juste milieu.
Et parfois il vaut mieux être trop égoiste mais en vie que généreux mais mort.
Et à vrai dire, j'ai pas une confiance énorme en la nature humaine...
Il faut dire que je serais près à tuer ou voler si ça me permet de rester en vie ^^

Alors, je vais me permettre de vous donner mon avis à 20 centimes car j'ai beaucoup réfléchi à la question.
Tant en tant qu'économiste (professionnel) qu'en tant que juriste (amateur), mon avis est le suivant :

La solidarité est en effet un "contrat" mais avant tout moral. C'est à dire que vous ne pouvez légalement pas forcer quelqu'un à respecter la réciprocité.

Il y a plusieurs dictons qui nous éclairent, et généralement les vieux proverbes ont une raison d'être qui ne se discute pas :

- "On ne peut pas porter tout le poids du monde sur ses épaules"
- "A vouloir plaire à tout le monde, on ne finit par ne contenter personne"
- "Quand tu es dans la merde, si on t'en sort, c'est pas toujours pour ton bonheur, et quand on t'y laisse, c'est pas toujours pour ton malheur"
- etc etc etc

Bref.

Je pense qu'en cas de coup dur (et même avant), il est très important d'en revenir à un système de "Clan".
Votre système clanique devra être composé de proches et être intégralement basé sur la confiance (confiance prudente, avec un degré de vigilance plus ou moins marqué en fonction du degré d'intimité avec le membre du clan).
En ce qui me concerne, mon "clan" comporte des membres qui vont de mon concierge à mes parents, en passant par mes amis et collègues.
Je pousse les membres de mon clan à se former et s'informer à différentes techniques qui pourraient leur servir (ou me servir) dans une situation où la survie est nécessaire. Ceci inclue, mais n'est pas limité à, ce genre de propositions :
- pratiquer un art martial
- se former aux techniques de sécurité civile (PSC 1 ou mieux le SST au travail car le second est gratuit, équivalent et permet d'avoir une spécialisation métier en bonus)
- stocker un peu de flotte et de bouffe
- stocker de quoi cuisiner et se chauffer en cas de black-out hivernal
- stocker de quoi faire du TROC
- éviter à tout prix les DETTES
- garder un peu de "liquide" à la maison, de quoi tenir 72h de GAB bloqués
- se constituer une épargne, un "bas de laine" à base de métaux précieux ( or, argent, + autres au besoin), ceci au cas où la situation ci-dessus venait à s'éterniser (accessoirement, ça permet de transmettre une partie de son patrimoine hors fiscalité)
- se former aux techniques de tir (tir à l'arc, ou ball trap, ou tir sportif, ou paintball, airsoft, etc)
etc etc etc

Ceci afin d'avoir un réseau qui pourra appliquer une solidarité limitée mais efficace à ses membres.

SAUF QUE, chacun des membres de ce réseau peut lui-même faire partie d'un autre réseau : c'est la notion de maillage.
On retrouve l'esprit d'Internet avec une interconnection réelle des êtres humains : si chacun s'occupait de ses proches et les soutenait en cas de difficulté, l'inévitable tissus de relations humaines ferait que très très peu de personnes resteraient dans le caniveau.

Voilà ma vision des choses : pour qu'une solidarité soit efficace, elle doit être limitée dans l'espace et limitée dans le temps. Cela augmente aussi la probabilité de réciprocité effective.
Sinon elle sera mécaniquement trop faible et trop diffuse pour avoir un effet bénéfique sur ceux à qui elle s'applique, et cela diminue drastiquement l'éventualité que la réciprocité s'applique.

Voilà pour mon point de vue !

Point de vue intéressant et bien expliqué.

La partie sur les métaux précieux m'intéresse, pourrait faire un post sur l'achat d'or ou d'argent (comment s'y prendre, quels erreurs à ne pas commettre, etc...)

@Altern :
GG pour ta réflexion, pas sur d'avoir tout saisi mais je pose quand même ma question ^^

Donc pour moi, un clan c'est un groupe fixe aux liens très serré, qui privilégie leurs groupe aux autres.
Un peu comme une allégeance à un groupe, tout en aillant des préférences.
Par exemple, Le groupe A reste ensemble, bien que le groupe B et C existe et que plusieurs membres en font partie.

Sinon je pense que pour qu'une solidarité puisse être efficace, il faut qu'elle soit volontaire.
Un peu à la manière de participer à un projet commun.

@Nemrod :
Bonne idée