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personnes agées vs prisonniers

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1 personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 20:46

Corazon




Humour noir, billet d'humeur ou simple coup de gueule, ce qui suit tourne pas mal sur la toile:

"Plaçons les personnes âgées dans les prisons et les criminels dans les foyers pour personnes âgées.

De cette façon, nos vieillards auraient accès à une douche tous les jours, des loisirs, des marches, leurs médicaments, examens dentaires et médicaux réguliers. Ils auraient droit à des fauteuils roulants ...etc...

Ils recevraient de l'argent au lieu de payer pour leur hébergement.

Ils auraient droit à une surveillance constante par vidéo ; donc auraient de l'assistance instantanément en cas de chute ou autre urgence.

Leurs lits seraient changés 2 fois par semaine, leur linge lavé et repassé régulièrement.

Un gardien viendrait les voir toutes les 20 minutes et leur apporteraitleur repas ainsi que leur collation directement à leur cellule. Ils auraient un endroit spécial pour recevoir leur famille.

Ils auraient accès à une bibliothèque, salle d'exercice, thérapie physique et spirituelle ainsi qu'à la piscine et même à de l'éducation gratuite.

Pyjamas, souliers, pantoufles et aide légale seraient gratuits surdemande.

Chambre, privée et sécuritaire pour tous avec une aire d'exercice extérieure entourée d'un magnifique jardin.

Chaque vieillard aurait droit gratuitement à un ordinateur, une télé,une radio, un frigo ainsi que des appels illimités.

Il aurait un conseil de directeurs pour entendre les plaintes et les gardes auraient un code de conduite à respecter!

Les criminels auraient des repas froids, ils seraient laissés seuls et sans surveillance. Aucun loisir. Les lumières éteintes dès 20:00hrs. Ils auraient droit à un bain par semaine, vivraient à plusieurs dans une petite chambre et payeraient 1.500 € par mois avec aucun espoir d'en sortir vivant !

Il y aurait justice pour tous !"

http://www.jepoeme.com/forum/non-poetique/Placons_les_personnes_agees_dans_les_prisons_et_le/258513/1.html


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2 Re: personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 21:04

VitamineSeb




Vu comme ça, effectivement, ça fait méditer !

Je repartage parce que je pense que ça le mérite.


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3 Re: personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 21:05

Teacher




La même constatation s'applique aussi au Québec, malheureusement. Comment trouve-t-on les budgets pour gérer les prisons alorts qu'on laisse les vieux "croupir". La solution, quand on approche du grand âge, serait-elle de se livrer à un acte criminel qui nous enverrait en prison? Je vais y penser...


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4 Re: personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 21:06

goodsteed


Ba moi je dis +1.

Suis d'accord avec ca !

Un jour nous seront à leur place !

Je n’étalerai pas plus loin mon point de vue car cela dépasserai l'entente raisonnable et surtout le sujet de la survie.

"J'ai entendu parler d'un temps, ou nos ainés faisaient la justice eux même et la sentence était appliqué après le procès au pied d'un arbre."

5 Re: personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 21:52

Mutof




Je ne suis pas en désaccord avec vous mais je trouve ça limite poujadiste...

https://www.youtube.com/user/TheMutof

6 Re: personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 21:53

VitamineSeb




Mutof a écrit:Je ne suis pas en désaccord avec vous mais je trouve ça limite poujadiste...

Perso je vois ça comme quelque chose qui se veut provocateur pour sensibiliser.

A l'heure des médias anxiogènes, ça me semble approprié.


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7 Re: personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 22:13

Sieg




La solution, quand on approche du grand âge, serait-elle de se livrer à un acte criminel qui nous enverrait en prison?
C'est déjà le cas au Japon.

La criminalité est montée en flèche chez les seniors.

Ce n'est pas qu'ils aient tourné méchant.

C'est juste parce que la vie en prison est moins difficile pour eux qu'à l'extérieur.


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8 Re: personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 22:15

VitamineSeb




J'avais vu un truc comme ça dans un pays asiatique ou indien.

Inde, Pakistan, Tibet ?
Ce n'était pas le Japon, mais beaucoup de pauvres faisait une connerie pour aller en prison, être hébergés, nourris, blanchis et avoir un emploi !


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9 Re: personnes agées vs prisonniers le Jeu 16 Mai 2013 - 22:43

Raptor




@Corazon: Tellement vrai cheers
@Mutof: corporatif ou populiste?

10 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 0:32

Peppone




Sachez qu'en Belgique, dans les prisons, les services comme la télé, la cantine (trucs à avoir en cellule comme le dentifrice, savon et ne parlons pas bouf) sont payants. Les prix sont au minimums trois fois plus élevés que dans un super marché. Ils vivent à 4-5 dans des cellules prévues pour 2 et on droit à une douche par semaine et peu de sorties, quand les gardiens ne font pas grève. Les prisons sont plus que limite point de vue salubrité.
(source = détenus, gardiens et vu de mes propres yeux)

Je ne suis pas sûr que les personnes du troisième voir quatrième âge soient moins bien traitées. Certes les places sont chères (dans tous les sens du terme) mais il faut reconnaitre que ça en vaut parfois la peine. Les maisons de retraite sont suivies, surveillées par divers organismes de contrôle. Maintenant il y a des profiteurs partout qui proposent peu de services et font cracher beaucoup d'argent.

Je voulais juste remettre l'église au milieu du village et changer cette image des détenus qui se la roulent avec tout ce qu'ils veulent car c'est faux....

11 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 7:15

Corazon




Peppone : tu as entièrement raison. J'ai aussi été contacté par MP par une personne connaissant le "terrain" : elle aussi m'assure que ce n'est pas comme ça dans les prisons françaises.

VitamineSeb a écrit:Perso je vois ça comme quelque chose qui se veut provocateur pour sensibiliser.
A ne voir que dans ce sens, à ne pas prendre à la lettre !


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12 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 7:52

Georges


Sans le prendre au pied de la lettre, et j'espère bien que son auteur ne l'a pas écrit au premier degré, ce texte me met en colère.

D'abord dans les prisons ceux qui y sont sont privés de liberté, ils n'avaient qu'à pas enfreindre la loi, c'est entendu, ils sont enfermés c'est leur punition.

Ensuite si nos vieux sont dans les maisons de retraite, c'est que nous les y envoyons, que nous ne voulons pas les garder avec nous, pour nous dédouaner nous disons que c'est à cause de l'évolution de notre mode de vie.

Mon père est mort chez moi à 83 ans, j'ai gardé ma mère près de moi jusqu'à ce sa maladie d'Alzheimer se déclenche et qu'elle doive être internée, je voulais la garder, le médecin s'y est opposé en me disant que je ne pourrais pas assumer.

Elle a passé six ans grabataire, je peux vous assurer qu'elle a été bien soignée par un personnel dont le dévouement est exemplaire.

13 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 11:12

shivawarrior


Je conseille à l'auteur d'aller passer quelques mois en prison, et puis nous en rediscuterons quand il saura de quoi il parle...
Ceci dit sans nier la problématique à laquelle nos ainés sont souvent confrontés, mais je ne vois pas en quoi rendre les prisons encore moins dignes (pour autant que ce soit possible) redonnerait de la dignité et du confort à nos ainés.
Est ce la société qui est responsable de leurs difficultés, ou les familles qui les abandonnent à leur propre sort? Qui est encore prêt aujourd'hui à s'occuper de ses parents en fin de vie?

ps: il n'y a pas que des criminels en prison.

14 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 11:22

Mat




shivawarrior a écrit:Je conseille à l'auteur d'aller passer quelques mois en prison, et puis nous en rediscuterons quand il saura de quoi il parle...

ha merci…

je me méfie toujours de ce genre de textes ou on prends que ce qui nous arrange.
dans ce texte, il y a du vrai, il y a du faux, il y a surtout des clichés.

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15 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 14:56

Sieg




Mon père est mort chez moi à 83 ans, j'ai gardé ma mère près de moi jusqu'à ce sa maladie d'Alzheimer se déclenche et qu'elle doive être internée
Tu es un type bien Georges.


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16 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 15:48

Peppone




shivawarrior a écrit:Je conseille à l'auteur d'aller passer quelques mois en prison, et puis nous en rediscuterons quand il saura de quoi il parle...
Ceci dit sans nier la problématique à laquelle nos ainés sont souvent confrontés, mais je ne vois pas en quoi rendre les prisons encore moins dignes (pour autant que ce soit possible) redonnerait de la dignité et du confort à nos ainés.
Est ce la société qui est responsable de leurs difficultés, ou les familles qui les abandonnent à leur propre sort? Qui est encore prêt aujourd'hui à s'occuper de ses parents en fin de vie?

C'est un peu ce que j'ai sous-entendu, si tu lis entre les ligne...


shivawarrior a écrit:ps: il n'y a pas que des criminels en prison.
En général, c'est suite à une crime que tu vas en prison sauf certains cas de roulage donc étimologiquement, tu es un criminel si tu es au trou. Si non, c'est une erreur judiciaire. Il faut avoir été jugé ou bien être en attente de jugement et que te laisser en liberté peu poser problème que tu es en prison sans être un "criminel" (reconnu suite à un jugement).

17 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:06

shivawarrior


J'avais compris ton message Peppone Respect ,

ma réponse était générale, et ce que je voulais dire, c'est qu'il y a de nombreuses personnes emprisonnées, en attente de jugement, et qui ne seront pas nécessairement condamnées car non coupables dans certains cas.
Je serais d'ailleurs curieux de connaitre le pourcentage de détenus en préventive.
Une personne très proche a fait trois mois de prison à St Gilles fin des années 2000.
Il a ensuite été complètement innocenté.
3 mois..., à St-Gilles, ... je suppose que tu connais, et imagine un peu ce qu'il y a vécu.

Quoiqu'il en soit, baisser la dignité des conditions des prisonniers n'améliorera le sort d'aucun autre catégorie de personne.

18 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:10

Raptor




Nous sortons clairement du thème de la survie pour aborder la politique, alors je vais me risquer à poser la question.

Pourquoi, si les conditions sont inhumaines, les récidivistes n'ont pas peur d'y aller? Voir, éprouvent une certaine tranquillité à l'idée d'y aller?

19 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:16

Mat




par bêtise?
ou oar besoin?
ou même sans avoir vraiment le choix?

tout comme il y a des gens qui ne peuvent s'empêcher de bouffer et qui risquent leur vie, ou de fumer avec un poumon…
même le risque ne peut pas stopper la bêtise, l'envie, le besoin, l'addiction…



Dernière édition par NoPanic le Ven 17 Mai 2013 - 20:28, édité 1 fois

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20 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:22

shivawarrior


Voilà, je viens de trouver la réponse dans un document du sénat belge:

"le ministre de la Justice Stefaan De Clerck, affirmait lui-même: « Qu'il convient de réfléchir à la proportion entre le pourcentage de détenus en détention préventive, qui est de 40 %, et le pourcentage de détenus ayant été condamnés, qui est de 60 %. Avec de tels chiffres, la Belgique est en quelque sorte le champion européen de la détention préventive."

http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPub&COLL=S&LEG=5&NR=1509&PUID=83888246&LANG=fr

Comprenons nous bien, je ne défends pas les criminels, mais je pense qu'une société montre sa dignité aussi par la façon dont elle traite ceux ci.
Un accès au soin de santé, à la culture, à des infrastructures sportives, aux informations me semble entièrement normal. Et je peux vous garantir personnellement que ces accès sont loin d'être aussi existant qu'on ne le croit.
Il peut y avoir un semblant de confort en prison uniquement si tu as de l'argent, beaucoup d'argent.
Par ailleurs, les accidents de la vie arrivent, et bien que je ne souhaite ça à personne, se retrouver en prison parce qu'on est coupable de quelque chose ou accusé à tort peut arriver.

Opposer la "qualité" de vie des détenus et celle de nos ainés n'a aucun sens pour moi.
C'est juste significatif de la société actuelle qui tend à opposer les groupes culturels, religieux ou sociaux entre eux. (les "étrangers", les "chômeurs", les "sdf", les "détenus", les "musulmans", il y a toujours un coupable à désigner comme responsable du malheur des autres).
Je préfère ne pas rentrer dans ce piège et plutôt travailler au rassemblement qu'à la division.

21 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:26

shivawarrior


Raptor a écrit:Pourquoi, si les conditions sont inhumaines, les récidivistes n'ont pas peur d'y aller? Voir, éprouvent une certaine tranquillité à l'idée d'y aller?

Je pense que tu fais erreur pour une bonne partie d'entre eux.
Parfois quand tu sors, il est vraiment difficile rester "clean", la société te rappelle bien que tu as fait de la prison.
Je ne cautionne pas la récidive bien sur, ni aucun acte illégal. Mais en sortant, faut vraiment s'accrocher.

22 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:27

Raptor




@No Panic: Ce n'est pas de la bêtise, puisque ceux que j'ai pu côtoyer n'étaient pas bête à ce point. Par ailleurs, on parlerait plus ici de masochisme amha scratch


Des avis que j'ai eu, ils étaient très contents. Nourris, logés, blanchis, ils retrouvaient des potes, avaient des loisirs, et savaient où ils en étaient pour les X mois à venir.

Pour quelque chose qui doit être désagréable, c'est pas encore ça. En tout cas pour eux.


Shivawarrior a écrit:Comprenons nous bien, je ne défends pas les criminels, mais je pense qu'une société montre sa dignité aussi par la façon dont elle traite ceux ci.

Je pense pareil. Le problème est quand un détenu a une meilleure qualité de vie que quelqu'un qui travaille honnêtement.

23 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:29

Mat




oui, je n'ai pas été très clair, je rejoins l'avis de shivawarrior sur le fait que la société te rappelle bien que tu as fait de la prison.

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24 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:30

Raptor




D'un autre côté, tu as fauté. Tu as payé ta dette à la société, c'est à toi maintenant de faire amende honorable à ces gens. Question de point de vue hein, pas de troll dans mon message.

25 Re: personnes agées vs prisonniers le Ven 17 Mai 2013 - 20:36

Mat




oui
mais justement
même si tu as payé ta dette, il y a des entreprises qui ne te prendront pas parce que tu as fait de la prison.
c'est un cercle vicieux en quelques sortes

c'est délicat comme sujet surtout qu'on a tendance à généraliser mais ils y a plusieurs sortes de détenus…

quand tout à l'h je parlais de bêtises, je pensais aux dealers de 18 ans qui prennent 2 ans et qui sortent a 20 ans (ou avant) et qui ont la bêtise de recommencer en se disant cette fois si je serai plus fort que la police…

mais si après tu prends un gars de 50 piges qui a fait des escroqueries avec une entreprise bidon… il prends 2 ans, quand ils sort, il a un peu plus de plomb dans la tête, il a morflé sous les vérous car il a été habitué a autre choses pendant 50 ans…
lui il mérite de retrouver un travail… mais a 52 ans, c'est mort; C'est déjà mort quand t'as pas fait de prison…

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