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Mises en situations - Les brûlures 1

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1 Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 18:00

Pierre25

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Bonjour à tous,

Une mise en situation ... façon amusante de revoir nos connaissances en 1er soins.

Vous êtes en bivouac dans le "Bois de Neuville" (exactement au centre du cercle dessiné sur la carte).
Nous sommes en été.
Vous êtes deux (vous et Mutof), pas d'autres personnes dans les environs.
Vous avez un équipement classique (vous n’êtes pas une ambulance du SAMU)
Vous avez un GSM mais il n'y a pas de réseau. (vous n'avez pas de radio, ni de téléphone type IRIDIUM)
Vous avez une carte 1/50.000 de la région (pas de GPS)
Votre voiture est garé à une quinzaine de km.
Vous ne connaissez pas la région, par contre Mutof est Liégeois, donc connait bien le coin.
Vous êtes assis devant un feu de camp assez important.
Mutof porte un t shirt de sport en lycra.

"Mutof se lève, son pied se prend dans une racine, il tombe de tout son long en plein milieu du feu."

Mutof restera conscient, il est brûlé :
Œil gauche (rougeurs et forte douleurs, ne parvient pas à le garder ouvert - il voit avec l’œil droit)
Main gauche (rougeurs, forte douleurs et nombreuses cloques)
Épaule gauche (rougeurs, forte douleurs et cloques sur une zone de la taille d'une carte postale, le lycra du t shirt a fondu sur la peau)
Pas de fractures, pas hémorragies.

Quelles sont vos réactions?








Carte 1/50.000

2 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 18:27

Mutof

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Je trouve vraiment cette mise en situation stupide! et complètement irréaliste!  lol! 

Ayant suivi la formation récemment, je vais laisser d'autres répondre avant de donner ma réaction.

https://www.youtube.com/user/TheMutof

3 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 18:50

Pierre25

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Te plains pas... pour les fracture c'est MANI...et pour les hémorragies massive ça sera SIEG ...  :fear: 

4 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 19:00

Skall

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Le bivouac n'est pas top loin d'une route , donc on va le ramener sur ce la , installer confortablement .
Et ensuite voir si il y a quel'qun a Li Rondelle qui a un telephone , et du whisky .

https://www.youtube.com/user/photoskall?feature=mhee

5 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 19:25

Thyd

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Ma 1ere réaction: t'aurais pu faire gaffe, t'as renversé le thé!

Ensuite je crieeeeeeeeeeeeeeee.

Sinon: (et je me lance à l'instinct)
1) j'utilise de l'eau pour refroidir les brûlures,
2) je ne retire pas le t-shirt fondu,
3) Si mutof est capable de marcher, nous prenons plein est jusqu'à la voie de... (en échelon, je n'ai pas la légende de la carte),
4) au plus haut, je réessaye la téléphonie,
5) si pas de contact des secours (dont je suivrai les instructions), je prends la "route" vers Li Rondelle

Et là, Mutof m'en voudra car je n'aurai pas fait ce qu'il faut...

6 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 19:36

Mutof

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Je te rassure, pour le moment, je préfère être avec toi qu'avec Skall!  Laughing 

https://www.youtube.com/user/TheMutof

7 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 19:45

Pierre25

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Skall :
tu privilégie l'évacuation ... la route est à, à peine, un km... vu l'état de Mutof ... 20 minutes ... sans 1er soins ... on est un peu dans le "marche ou crève" là...  Sad 
Thyd :
L’échelle est en bas de la carte
On avance bien là....
Tu fais un cooling... ok... combien de temps? .... de quelle manière?
Tu laisse le lycra collé à la peau ... OK
Regarde ses mains, regarde ses doigts.... (Mutof il est pas marié?)
Pas de pansement?

8 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 20:07

Nemrod

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Je refroidi les brûlures avec l'eau que l'on peut avoir avec nous (je fais couler l'eau au-dessus de la brûlure et non pas directement dessus), un peu sur toutes les brûlures rapidement, puis un peu plus en fonction de l'eau.

Idem je laisse le Tshirt (j'ai des cicatrices sur le torse qui prouvent qu'il ne faut surtout pas l'enlever  affraid )

Si l'on a un corps gras je l'applique sur les brûlures, puis compresses, bandages et si possible direction la route (même si je ne suis pas du coin, n'étant pas loin je dois pouvoir me diriger vers la route grâce au bruit de la circulation).

J'arrête un automobiliste et demande des secours (si Mutof n'est pas avec moi) si Mutof est la je demande à être conduit à l'hôpital.


_________________
http://instinct-de-survie.forumgratuit.org

9 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 20:18

gaudin777

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Mutof n'est pas assez cuit, il faut le remettre sur le feu !!  Razz 

Sinon, si je n'ai pas faim, de ce que je me rappelle de mes formations secours (pas grand chose autrement dit  pale ), je crois qu'il faut mouiller un brulé le plus rapidement possible pour le refroidir et ne pas enlever les vêtements fondus (si le ruisseau n'est pas à sec, utiliser cette eau, sinon le peu d'eau des gourdes). Puis comme Thyd, j'essaie de nous rapprocher au mieux du village en essayant d'appeler les secours de temps en temps. Si Mutof ne peut pas marcher, mais que son état est stable, je fonce chercher de l'aide seul. Sinon brancard de fortune (un côté qui traine par terre, l'autre que je tire).

En espérant ne pas avoir oublié trop de trucs  Embarassed 

*s'attend à des représailles*  lol!

10 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 20:20

Skall

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Vous me faites bien rire avec vos "refroidissements" avec l'eau . Je ne sais pas si vous etiez déjà brulé bein mechàment mais je vous jure que de l'eau il en faut beaucoup . Et si on arrête l'eau ça dure quinze secondes et la douleur reviens ... Tiens , j'ai oublier le p'tit cacheton de "codolipran" ça aide bien . J'en ai toujours dans mes sacs de rando, et trousse de secours . Et c'est vrai j'ai tendance de marcher ou crever .. Donc mon cher Moutof , ne t'inquiettes pas , avec moi on rigole pas mal  clown 

https://www.youtube.com/user/photoskall?feature=mhee

11 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 20:25

Mutof

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"Moutof", j'adore!   

Mais, tu sais bien, je t'aime Skall!   Et je sais qu'on rigole bien (surtout avec un cacheton de codolipran et du whisky   ). D'ailleurs, on viendra tester ça chez toi! J'amène les bières   

https://www.youtube.com/user/TheMutof

12 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 20:32

Skall

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Et des alumettes !   

https://www.youtube.com/user/photoskall?feature=mhee

13 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 20:35

Nemrod

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L'eau n'est pas là pour arrêter la douleur, mais pour "figer" les brûlures.


_________________
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14 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 20:46

Raptor

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Je ne suis pas très bushcraft, mais je vais essayer.

Je l'éloigne du feu et le place en position assise. J'arrose les plaies avec de l'eau à température ambiante par ruissellement, et je lui retire ses bijoux (sauf l'alliance si il y'à, car ça je ne vois pas comment faire si elle est coincée). Si les vêtements ne sont pas collés à la peau mais sont brûlés, je les retire. Une fois la plaie propre, je protège avec une compresse ou un linge (sans fibres), au besoin avec un bandage pour fixer.

Pour le retour, soit il peut marcher et nous repartons ensembles, soit je lui demande des détails pour le retour et le place sous une couverture le temps que je revienne; en admettant que nous soyons en journée. Je rejoins la route, puis je téléphone aux secours.

(Cette idée d'se vautrer dans l'feu de camps aussi tongue  )

Alors, ai-je bon? Suspect

15 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 21:07

Pierre25

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Nemrod : Correct ... ça évite que la brûlure s’étende dans les tissus (effet cuisson) ... mais pas de corps gras.... ca risque d'augmenter l'infection et  retarder la cicatrisation...la Flamazin c'est pour plus tard après analyse par le toubib.... tu peut couvrir avec un pansement pour brûlure type Flamatule ...
Pas de compresse...ca va être l'horreur pour l'enlever....
15 minutes de cooling permet de réduire de plus de 50% la gravité de la brûlure...
Skall est à fond dans l’évacuation...c'est pas con non plus...
Mutof est en train de délirer : veut de la bière, du whisky et fait des déclaration d'amour à Skall" ... donc attention, penser au soutiens psychologique et contrôler l’état de conscience de la victime
Raptor : Correct pour l'alliance... avec la brûlure les doigts vont gonfler... si il y a moyen (sans forcer) de la retirer avant...l'idéal étant de demander à Mutof d'essayer de l'enlever lui-même. Retirer les vêtement qui ne colle pas, correct. A nouveau, attention au bandage classique. Le laisser sur place .... ?
Si l'état de choque arrive.... impossible d'intervenir au 1er stade.... il est conscient... faut le prendre avec...
Donc :
Cooling et évacuation .... sur la carte c'est plus clair.

16 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 21:23

Pierre25

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Bon, demain réveil à 4hrs, je vais allé m'horizontaliser.
Mettez Mutof sous la tente...
Éteignez ce P..... de feu M.... !!! :angry:
Thyd, arrête de crier...  affraid 
Skall, reprend lui les allumettes.... Rolling Eyes 
Nemrod, dépose cette motte de beurre... Evil or Very Mad 
Raptor, arrête d’engueuler la victime.... scratch 
Gaudin, tu t'en sort avec ton brancard?  :choc1: 
On a toute les info...faudra simplement remettre un peu d'ordre...
Dite à Mutof que l'on revient demain pour le débriefing...

17 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 21:25

Raptor

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Eh ben ça aurait pu être pire! Razz T'as vu Mutof? Ta copine va avoir une attaque en te voyant, mais t'es en vie!! lol!

18 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Jeu 6 Mar 2014 - 21:56

Mutof

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Précisons que le bandage doit être lâche (ne pas compresser).

Précisons aussi qu'un blessé conscient trouve lui même la meilleur position. Donc, pas nécessairement l'obliger à s’asseoir ou autre. Néanmoins si l'état de choque arrive, il vaut, de fait, mieux l'asseoir. La chute n'en sera que moins haute si évanouissement devait s'en suivre. (ou si vous ressentez un état de faiblesse généralisé du blessé)

Perso, le cooling est ma priorité. Quitte à le foutre dans la rivière. La question bactérienne de l'eau est un moindre mal par rapport à une brûlure non refroidie.
Conserver l'échange verbal permanent, rassurant mais directif.

Les deux trucs que je ne ferais pas :
- le corps gras
- l'évac sur brancard (le temps de le construire et de le déplacer, j'aurai fait l'aller-retour à Li Rondelle)

Attention aussi que l'eau est une solution pour les brûlures thermiques et PAS DU TOUT pour les chimiques (risques de propagation de la brûlure)

@Pierre : je ne raconte pas de conneries? (car je suis loin d'être un pro praticien)

https://www.youtube.com/user/TheMutof

19 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 8:33

Métatarse

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Salut !
"Mutof se lève, son pied se prend dans une racine, il tombe de tout son long en plein milieu du feu."
le lycra du t shirt a fondu sur la peau
Œil gauche (rougeurs et forte douleurs, ne parvient pas à le garder ouvert
Main gauche (rougeurs, forte douleurs et nombreuses cloques)
En plus de ce qui a été avancé.
J'évalue la surface brûlée; c'est mauvais signe, Mutof se dirige vers le stade de "grand brûlé" (15%-20%)
- Avant évacuation directe vers un hôpital, il faut tout de même le stabiliser.
- Il ne semble pas être atteint au niveau de l'arbre respiratoire.
- Heureusement, cela semble plus de de l'ordre du 2e degré profond que du 3e.
- L'oeil reste problématique, sérum phy dans la mesure du possible.
Mutof présente des oedèmes importants, après refroidissement, il y a un gros risque de choc hypovolémique.
Là c'est coton : est-ce que vous avez une poche IV sur place, ou vous prenez le risque d'attendre l'arrivée dans plusieurs heures avec de gros efforts physiques, ou encore, vous tentez de réhydrater avec une solution hypertonique, en surveillant scrupuleusement l'état d'éveil de Mutof ?
Ok, Mutof est un gaillard, et arrive à boire; il ne présente pas de signe de choc, il ne se dirige pas vers la lumière Wink
-Au niveau des pansements, les brûlures les plus légères à la biafine, pour les autres, cela dépend du matos sur place.

On l'enveloppe d'une belle couverture, car il commence à avoir froid.....
Evac sur Hosto avec si possible un ophtalmo Wink

20 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 10:42

leprevoyant

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Vu que j'ai pas fait de formation de secourisme.
Je le finis et je lui pique son matos de bushcraft, son pognon, ses bijoux !  lol! 

Non je déconne ...

Je l’éloigne du feu.
Je lui laisse son T-SHIRT de M...E
Je refroidis les brulures avec de l'eau et compresse sur l’œil.

21 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 15:06

Mani

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Une belle idée cette mise en situation  :good: 

Te plains pas... pour les fracture c'est MANI...et pour les hémorragies massive ça sera SIEG ...

http://outdoorandadventureknives.revolublog.com/

22 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 15:24

Raptor

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Métatarse a écrit:J'évalue la surface brûlée; c'est mauvais signe, Mutof se dirige vers le stade de "grand brûlé" (15%-20%)
Appréhender le % de surface brûlée en milieu pré-hospitalier n'est pas chose aisée, pourtant c'est une donnée importante à connaître. Pour aider dans la détermination de ce chiffre (au moins le temps d'attendre de recevoir de vrais soins), la règle des neuf de Wallace est très pratique (la paume et les doigts de la main, représentent 1% de surface par exemple. La tête et le cou 9%, une jambe 18% etc...). Plutôt que d'essayer de vous expliquer, je vous passe directement un lien qui l'explique assez clairement. Ce n'est pas une vérité absolue comme le montrera le lien en bas de page, mais c'est une solution de dépannage assez judicieuse.

23 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 17:48

patoche

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faudrait qu'un de ces 4 je suive  la formation secouriste , pour les bobos ou blessures plus graves j'ai toujours demandé a madame , mais il est vrai que si ça m'arrive le jour ou je suis seul , les cours pourront me sauver la vie, aux autres aussi je pense .

merci du partage  :good: :bravo: Respect Respect

24 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 18:08

Pierre25

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Excellent.... je vois que ca neuronise un max...
Mutof : tes précisions sont correctes. Je vais quand même donner une explication en détail car on est sur "INSTINCT DE SURVIE" donc il faut analyser les deux posibilités
Temps normal (Pays moderne maintenant)
Temps "survie"

CORRIGE :

Ne vous précipitez pas sur Mutof, il y a d’importants risques que vous vous bruliez.
Gants en cuir, couverture (genre celles de déménagement), veste en toile de coton … peuvent vous être utiles.

Vous extrayez prudemment Mutof de la zone de combustion. Vous le mettez en position assise. Vous inspectez si la chute de Mutof n’a pas provoqué une dispersion des braises pouvant causer un incendie.

La situation est SAFE, votre taux d’adrénaline a triplé vous entrez dans la zone psychologique « STRESS».
Votre cerveau tourne à plein régime,  « Que faire ? Bander la brûlure ? Aller chercher des secours ? Enlever ses vêtements ? Donner à boire ?  Mettre de l’Eosine ? …» ça tourne dans votre tête comme le tonneau d’une machine à laver en mode essorage.
On est dans la zone « Oh putain… !!! » Cette période est la plus dangereuse.

Mutof : « Va me chercher mon sac,  sous mon Tarp et ramène ta gourde aussi »

Mutof en attendant s’inspecte. Avec sa main valide il palpe sous ses vêtements, fait des mouvements simples avec ses membres, avec son tronc.
Il sent l’accélération de ses battements cardiaques et de sa respiration. Il a des sueurs froides. Il est pâle. Il a mal. Sa vision est trouble
Il sait que si il reste immobile, qu’il ne fait rien, il va de tomber en état de choc.
Vous revenez avec le matériel.

Mutof : « OK … j’ai pas d’hémorragie et pas de fracture…. Par contre au niveau brulure suis en train d’en chier… paume main gauche, épaule gauche et œil gauche…. c’est pas carbonisé, c’est pas trop étendu….suis atteint au 2ème degres …. prends le matos, mets ma lampe frontale…elle est dans la tête de mon sac… aide moi à me lever…..on se dirige vers le petit ruisseau ou l’on s’est lavé cet après-midi…. c’est à deux minutes ….. tiens, c’est mon alliance et ma montre, mets ça en poche….en marchant verse moi de l’eau lentement sur mes brulures…. les touche pas avec tes mains, merde !! »

En marchant, vous lui demandez si il veut un coup de main pour enlever son t shirt.

Mutof : « Non… cette saloperie de lycra s’est fondu dans la brulure »

Arrivée le long du ruisseau. Mutof s’assoit à terre.

Mutof :
« Vais faire le cooling moi-même avec ma main droite, remplis les gourdes et approvisionne moi … »
Vous :
« Tu veux que j’aille chercher du secours ? »
Mutof :
« Non, reste la…. J’ai froid, j’ai la tête qui tourne… je préfère que tu restes »

Mutof effectue un cooling de 20 minutes. Au niveau des yeux, il penche la tête, œil sain vers le haut et garde l’œil ouvert durant le cooling


Temps normal :
Vous rejoignez la route plein sud, vous trouvez du secours, vous vous retrouvez au service des urgences d’un hôpital. Il faut un avis médical si la surface de la brûlure excède la moitié de la paume de la main du brûlé. Pour le transport vous pouvez envelopper les zones brûlées à nu dans un champ stérile ou un drap, une alèze repassée.
Ne mets rien sur la brulure, ils vont devoir tout enlever pour analyser, et ca fait mal. Surtout pas de desinfectant coloré ou de truc gras.


En situation de survie :
(Pas d’aide extérieure)
On suppose que Mutof a une trousse de secours de type « survie »
Le faire assoir, lui, mettre une couverture (une vrai pas un truc de 60gr réfléchissant)
L’isoler du sol, même en été.
Lave-toi les mains, si pas possible utilise un désinfectant pour les mains type ANIOSGEL (mets en partout, ne lésine pas)
Mets des gants jetables
Nettoie la brûlure (sérum physiologique, savon antiseptique, Chlorhexidine, isobétadine)
Si tu n’as pas ces produits, des pastilles de purification d’eau peuvent faire l’affaire (10x la dose)
Sèche la brulure en tamponnant. (l’Eosine ca peut t’aider)
Ne touche pas aux cloques, ça n’est pas le même traitement que pour une cloque aux pieds
Applique une pommade (Biafine, Flaminal ou Flammazine)
Si tu n’as pas ces produits, tu ne mets rien.
Applique un pansement pour brulure (FlammaTule, Jelonet ou Metalline) sur les trois zones de brulures
Pour les doigts, écarte les et débrouille toi pour que la peau ne touche pas a la peau sinon durant la cicatrisation ca va coller
Si tu n’as pas ces produits, prend un linge super propre (normallement tes fringue propres sont sous plastique, ca doit être correct)
Recouvre d’un bandage stérile.
Si tu n’as pas ces produits (tu n’as vraiment rien, tu commences à être lourd la), découpe des bandes dans un vêtement.
Bande lui les deux yeux si possible (la pupille de l’œil sains entraine l’autre quand elle bouge, donc fatigue l’œil blessé)
But du recouvrement : éviter l’infection
Tu peux laisser le pansement deux jours sans problème (le pansement prévu, pas celui que tu as improvisé parce que tu n’avais pas de trousse). Faudra bien entendu vérifier la brulure tous les jours.
N’hésite pas à lui donner un antalgique, mais ne dépasse pas la dose… même si ça fait P…. mal.
Augmente son hydratation, normalement ce n’est pas conseillé mais en survie, tu n’as pas le choix.

Guerison : 3 à 4 semaines

Changement du pansement de Mutof :
Y aller relax, lui signaler que ca risque de faire mal.
Se laver les mains et pas de gants jetables, tu les mettras après avoir enlevé l’ancien pansement.
Enlever le bandage et le pansement
Retirer les restes de pommade et le pus avec de l’eau (idéalement, utilise de l’eau que tu as purifié (MicroPure, Chloramine…)
Imbiber une compresse avec un désinfectant, tamponner la zone.
Appliquer un nouveau pansement (pas serrer trop fort)
Surveiller.


Remarque :
Il est capital de :
Posséder une trousse de secours comportant des possibilités de soins pour différents traumas.
Posséder des antibiotiques (surinfection)
Savoir ou se trouve son materiel (gourde, trousse Med, lampe frontale…)
Connaître son environnement (reconnaissance, carte …)


Resumé :

Eliminer la cause
Rincer abondamment à l’eau
Couvrir la blessure
Prévention du SHOCK
Evacuer si possible ou traiter
Limiter le risque d’infection

25 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 19:24

Mani

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Un cours magistral Pierre!!! Merci pour toutes ces infos!!

Hate de voir ce que ca va donner pour les fractures... Suspect 

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