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Mises en situations - Les brûlures 1

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26 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 19:28

Pierre25

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Merci Mani... Embarassed 

27 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 20:03

Nemrod

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:good: :bravo: Respect 

On s'y croirait  Very Happy 

Tu as d'autres posts comme ça en réserve ? j'en redemande  Very Happy 


_________________
http://instinct-de-survie.forumgratuit.org

28 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 22:27

Teacher

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:good: Merci Pierre!


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 Memento vivere!
  "Un sac à dos trop lourd rend aveugle." V.Golovanov
https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

29 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 7 Mar 2014 - 22:48

Pierre25

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Nemrod,
Oui....
Prochain post : Mise en situation - Les fractures
Victime : Mani
Aide : Teacher
Endroit : Etang des Aulmes - SSO de Saint Martin de Crau

30 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Sam 8 Mar 2014 - 2:29

Teacher

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bounce  bounce  bounce je m'en vais en France  bounce  bounce  bounce


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31 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Sam 8 Mar 2014 - 6:39

Mani

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Ca pourrait etre pire!!

je vais rencontrer Teacher au bord de l'etang ou je vais ramasser des asperges sauvages! lol sans fracture ca serai un moment sympa Laughing

http://outdoorandadventureknives.revolublog.com/

32 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Sam 8 Mar 2014 - 7:40

Skall

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Vraiment super ton post Pierre  :good: 
Merci pour ton travail .

https://www.youtube.com/user/photoskall?feature=mhee

33 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Sam 8 Mar 2014 - 9:28

patoche

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tu vas en faire une belle rencontre , il ne te reste plus à ne pas croiser pierre  lol! 

34 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Sam 8 Mar 2014 - 11:22

Capucine

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Il n'y a qu'une chose a dire ; bravo et merci !!!   :bravo: :   cheers 

http://gadalie.blogspot.fr/

35 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Sam 8 Mar 2014 - 13:59

Pierre25

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Le jour où vous faite du steak, faite un petit test très instructif :

Mettez une poêle 10 minutes sous un feu fort.
Placer y deux petit morceaux de steak (même taille, même épaisseur) une vingtaine de secondes.
Retirer les deux morceaux (morceau A et B) en même temps (prenez une pince, ne piquet pas avec une fourchette).
Placer le morceau A sur une assiette.
Faite couler un légers filet d'eau tiède sur le morceau B durant 3 minutes (3 minutes pour ce test, mais un cooling idéal est de 20 minutes).
Couper en deux chaque morceaux et regardez l’épaisseur de la brûlure.
C'est impressionnant!




36 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Lun 10 Mar 2014 - 8:49

Métatarse

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Salut !
Raptor a écrit:la règle des neuf de Wallace est très pratique (la paume et les doigts de la main, représentent 1% de surface par exemple. La tête et le cou 9%, une jambe 18% etc...). Plutôt que d'essayer de vous expliquer, je vous passe directement un lien qui l'explique assez clairement.

Et pour ceux qui ont une mémoire visuelle Wink



Management Pré hospitalier et Intra hospitalier de Grands Brûlés

En situation de survie :
Lave-toi les mains, si pas possible utilise un désinfectant pour les mains type ANIOSGEL (mets en partout, ne lésine pas)
Mets des gants jetables
Ce n'est pas précisé, mais je pense que tu voulais dire des gants stériles ? Wink
Les fournisseurs vendent les deux types. Mais il faut déjà avoir quelques prérequis pour les enfiler sans faire de faute d’asepsie....j'imagine la manip avec Mutof qui brûle à côté Wink


Sèche la brulure en tamponnant. (l’Eosine ca peut t’aider)
Le vilain, tu te prives du suivi avec la coloration Wink

Augmente son hydratation, normalement ce n’est pas conseillé mais en survie, tu n’as pas le choix.
C'est le point le plus pénible que j'avais évoqué plus haut. Il faut hydrater, mais cela comporte un risque si le patient entre en choc. Donc la surveillance est obligatoire. Il faut d'ailleurs scrupuleusement éviter les solutions hypotoniques (eau de rivière purifiée), au risque d'achever Mutof. Si possible, de l'hypertonique, au pire de l'iso.


Remarque :
Il est capital de :
Posséder des antibiotiques (surinfection)
C'est un point qui fait souvent débat sur Oldu. Même PSG le conseille dans se livres. Mais sans le bagage médical, il y a un gros risque d'empirer la situation. Cas ici : vous voyez un début d'infection, il y a effectivement du pus (presque normal), mais remarquez une prolifération rougeâtre : érysipèle ? cellulite ? streptococcique ? staphylococcique ? quel traitement choisir ? Wink

37 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Lun 10 Mar 2014 - 13:49

Teacher

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@Métatarse: Si possible, de l'hypertonique, au pire de l'iso.
Peux-tu expliquer ces deux termes svp?


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38 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Lun 10 Mar 2014 - 15:16

cactus

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Belle leçon en situation ! Merci !  :bravo: 

39 Mise en situation le Lun 10 Mar 2014 - 17:46

Pierre25

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Salut métatarse,
Cette "Mise en situation" comporte deux contextes, l'un est une situation "normale en pays industrualisé", l'autre en "situation de survie". Je sous-entend par "situation de survie" que la victime et son équipier sont seul et ne pourrons bénéficier d'aucune assistance médicale.

Eosine ou pas Eosine :
Situation de survie :
Sèche la brulure en tamponnant. (l’Eosine ca peut t’aider)

Situation normale :
Ne mets rien sur la brûlures, ils vont devoir tout enlever pour analyser, et ca fait mal. Surtout pas de desinfectant coloré ou de truc gras.

[quoteC'est le point le plus pénible que j'avais évoqué plus haut. Il faut hydrater, mais cela comporte un risque si le patient entre en choc. Donc la surveillance est obligatoire. Il faut d'ailleurs scrupuleusement éviter les solutions hypotoniques (eau de rivière purifiée), au risque d'achever Mutof. Si possible, de l'hypertonique, au pire de l'iso.]

La tu pousse.... Wink  la différence du taux de sel dans l'eau ne risque en aucun cas d'achever Mutof  No , ça pourrait eventuellement avoir une incidence dans le cas d'une brûlure du 3ème degres ou d'une brulure 2ème degres a plus de 15%... confectionner un liquide hypertonique avec les quelques grammes de sel qui sont dans mon sac  :choc2: ...ca va pas être évident... et concernant isotonique... si Mutof a une bouteille d'aquarius dans son sac, promis le kui donne.  
Soyons raisonnable. Si tu te retrouve seul, main, oeil et épaule brûlés au 2ème degres, va falloir s'hydrater à un moment. L'état de choc effectivement est à contrôler, si il s'installe, sans aide spécialisée, les chances sont minces.

C'est un point qui fait souvent débat sur Oldu. Même PSG le conseille dans se livres. Mais sans le bagage médical, il y a un gros risque d'empirer la situation. Cas ici : vous voyez un début d'infection, il y a effectivement du pus (presque normal), mais remarquez une prolifération rougeâtre : érysipèle ? cellulite ? streptococcique ? staphylococcique ? quel traitement choisir ?

A nouveau : situation de survie :
A part un surdosage, je ne vois pas ce qu'un antibiotique pourrait empirer face a une surinfection  : Question 
Par contre une blessure sur-infecté... si elle gangrène... même avec un traitement antibiotique... sans hôpital ou chirurgiens.... c'est mortel
Faute de possibilité d'analyse, je prend en priorité un antibiotique ayant une large palette : AMOXILLINE (Trousse KIT FIRST AID dans EDC)
En back-Up : TAZOCILLINE (Tousse Sup AID dans sac BOB)

A Osikek, un toubib croate m'a dit " le manque d'antibiotique a fait plus de mort que l'AK".... à l'époque une boîte d'antibiotique pouvait se vendre 100 Deutsche Mark au marché noir.



40 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Lun 10 Mar 2014 - 21:36

gaudin777

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Même si ça prend du temps; tu penses pas quand même qu'un brancard permettrait de le surveiller si ça tournait vraiment au vinaigre ? Courir seul chercher du secours si il est tombé dans les pommes, c'est tendu non?

En tous cas génial l'idée de ce type de post ! Très instructif Respect
Merci pour le partage des connaissances Wink

41 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Lun 10 Mar 2014 - 22:53

Métatarse

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Salut !

Pierre25 a écrit:
Je sous-entend par "situation de survie" que la victime et son équipier sont seul et ne pourrons bénéficier d'aucune assistance médicale.
Je suis bien d'accord, c'est pourquoi je l'ai inclus dans la citation.


La tu pousse.... Wink  la différence du taux de sel dans l'eau ne risque en aucun cas d'achever Mutof🇳🇴 , ça pourrait eventuellement avoir une incidence dans le cas d'une brûlure du 3ème degres ou d'une brulure 2ème degres a plus de 15%...
J'ai perso évoqué le cas du "grand brûlé" (donc risque de choc) au regard de la surface mise en jeu, et tu as évoqué de même.

L'ennui avec ce cas est qu'il y a un potentiel état de choc hypovolémique. Si l'on apporte un liquide hypotonique, on aggrave l'état rénal du patient qui se dirige vers l'hyponatrémie; les fonctions peuvent lâcher rapidement.

confectionner un liquide hypertonique avec les quelques grammes de sel qui sont dans mon sac  :choc2: ...ca va pas être évident... et concernant isotonique... si Mutof a une bouteille d'aquarius dans son sac, promis le kui donne.
Je parle bien de boisson, et non de perfusion, hein ! Wink
Sinon on entre effectivement dans les compétences avancées je te l'accorde.
Pour de l'isotonique "de brousse", il faut ajouter un peu de sel à une concentration de 9 grammes par litre; un peu plus pour de l'hypertonique. On considère en gros qu'une cuillère à café rase de sel contient 5g, donc deux à trois cuillères pour faire le mélange sont suffisantes Wink
 

[Antibiotiques]
A nouveau : situation de survie :
Justement, c'est le cas où il ne faut plus compter sur une infrastructure, donc toute erreur est fatale. Wink


A part un surdosage, je ne vois pas ce qu'un antibiotique pourrait empirer face a une surinfection  : Question 
Je vais essayer d'être assez bref.
- L'allergie : bétâlactamines (10% de la population), souvent croisées : cela va du "simple" rash au choc anaphylactique.
- La non-efficience : disons ce qui pose le moins de souci : l'antibio n'a pas le spectre adapté : L'infection évolue. Comme il faut parfois attendre plus de 24h avant de constater les premiers effets bénéfiques, l'état peut empirer drastiquement avant de changer de stratégie.
- le non respect de la posologie : en surdosage, surtout des atteintes hépatiques, rénales ou neurologiques, dépendamment de la famille utilisée.
- en sous dosage (pas de quoi tenir 5 jours par ex) : inefficacité ou création de mutants résistants : même problème qu'au début, mais en pire, puisqu'il va falloir en général changer de famille.
- amha le plus dangereux : destruction de la flore commensale. Censée nous protéger par effet de barrière, son absence dévie souvent en maladie violente. Exemple : tout ce qui accompagne Clostridium difficile (colite pseudomembraneuse & co). Cela peut encore être majoré puisqu'on est ensuite tenté de prendre du lopéramide (bien présent dans toutes les trousses de survie), qui aggrave l'ensemble.  

Faute de possibilité d'analyse, je prend en priorité un antibiotique ayant une large palette : AMOXILLINE
Avec les grands brûlés, nous sommes presque dans un cas d'école puisque l'infection la plus fréquente et la plus dangereuse concerne pseudomonas aeruginosa, qui est justement résistant à l'amoxicilline.

Donc dans cette situation, c'est inefficace, tout en donnant un coup aux défense immunitaires par la prise d'un antibio large spectre. Wink


Par contre une blessure sur-infecté... si elle gangrène... même avec un traitement antibiotique... sans hôpital ou chirurgiens.... c'est mortel
Oui, dès qu'il y a suspicion de perfringens, le bistouri devient incontournable....

En back-Up : TAZOCILLINE (Tousse Sup AID dans sac BOB)
Donc tu envisages une IV ? Je me disais bien que tu évoluais à une échelle bien supérieure au secourisme Wink


A Osikek, un toubib croate m'a dit " le manque d'antibiotique a fait plus de mort que l'AK".... à l'époque une boîte d'antibiotique pouvait se vendre 100 Deutsche Mark au marché noir.
De la part d'un toubib, c'est une évidence même que je plussoie dans ce genre de contexte.

Au plaisir d'échanger :good:

42 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Mar 11 Mar 2014 - 16:20

Pierre25

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Excellent Métatarse...excellent.... :bravo: 
Si t'habite pas trop loin (genre Mani)...je prendrai volontiers un café avec toi pour en discuter...
En attendant .... je compte sur toi en back-Up pour la "Mise en situation : Mani/fracture" que je vais lancer ce soir ou demain.....
  

43 Re: Mises en situations - Les brûlures 1 le Ven 14 Mar 2014 - 9:26

Métatarse

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Avec plaisir !
Je ramènerais les tords boyaux maison des anciens de mon coin   
Un point que j'avais un peu mis de côté, car il concerne plus l'infrastructure en amont : on te demandera l'état vaccinal de Mutof quant au tétanos. En cas d'oubli de rappel assez ancien, ce sera SAT/VAT à l'arrivée, donc en cas dégradé.... Wink

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