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Comment changer une émouture ?

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1 Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 15:25

Kasmodian




Bonjour à tous.

J'ai une question à poser à qui pourra me répondre. J'ai un Ontarion TFI.



Mais son émouture plate ne me conviens pas trop et je souhaiterait le convertir en émouture type scandinave.

Alors voilà, je ne sais pas si c'est faisable (perversion de l'acier ?) ? Mais si oui, quelles sont les précautions à prendre ?

Je dispose de tout le matériel pour mener ça a bien (meule, meule à eau, pierre à huile...). Je voudrais juste quelque conseils avisés.

Merci d'avance !


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2 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 15:40

Invité


Invité
Qu'est-ce que l'émouture scandinave, est-elle sur cette image ?
http://nopanic.fr/emouture/

3 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 16:01

Kasmodian




Voici un bon exemple d'émouture de type scandinave :

http://instinct-de-survie.forumgratuit.org/t682-les-couteaux-fixes

C'est en fait une émouture partielle avec une "plage" (je ne connaît pas le terme technique) modérément étendue. Elle permet pas mal de travaux en finesse (feather stick, encohe...), sans remettre pour autant en cause l'intégrité du tranchant lors des travaux lourd comme le batonnage.

Le but pour moi c'est avoir un couteau de camp le plus polyvalent possible. J'aime beaucoup le TFI mais son tranchant laisse à désirer... Et je pense sincèrement que c'est à cause de la forme de son émouture.

D'où ma question.


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4 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 16:31

Invité


Invité
Kasmodian a écrit:Voici un bon exemple d'émouture de type scandinave :

http://instinct-de-survie.forumgratuit.org/t682-les-couteaux-fixes
Merci, je commence à voir. Ce serait le n°2 ou le n°4 de la page nopanic ?

5 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 17:17

Kasmodian




Plutôt le n°2


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6 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 19:04

syrus


Sur ton couteau l'émouture est ¨full flat grind¨ c'est à dire qu'elle est plate et qu'elle monte jusqu'au dos de la lame .

Si elle était bien conçue ça ne devrait pauser aucun problème mais je pense que sur ton couteau elle est trop épaisse à sa base au niveau du biseau secondaire (à sa joinction avec le tranchant), tranchant qui lui-même doit sans doute être trop obtus .

Pour remédier à ce problème je pense que la meilleure solution serait de reprendre la lame au niveau du biseau secondaire et de passer à une émouture convexe avec un tranchant à ¨zero grind¨ .

7 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 19:06

patoche




salut , eh bien mon ami , ça risque d’être difficile scratch de passer de la 3 a la 4 sur le schéma de nopanic .
mais bon suis pas coutelier , , mais ma petite question est pourquoi tu n'aimes pas l'émouture plate scratch scratch

8 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 19:22

Corazon




Pas faisable : il n'y a plus assez de matière pour cela !
Dans l'autre sens c'est faisable.

En quoi l'émouture ne te convient pas ?


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9 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 19:36

Dee Snider


Je pense aussi qu'il n'y a pas assez de matière.

Une autre chose importante... je crois que c'est un acier carbone.... ça va enlever beaucoup de revêtement noir... si tu vois ce que je veux dire?

10 Re: Comment changer une émouture ? le Ven 2 Jan 2015 - 23:38

Kasmodian




@Dee Snider : Oui je vois ce que tu veux dire. Danger de corrosion plus tard. Mais je suis très précautionneux avec mes lames. Très. Est-ce que ça pose réellement un problème en considérant cela ? Surtout que je le polirais sur la majeure partie de l'émouture modifiée.

@Corazon : Comme l'a dis Syrus, le tranchant est trop bas sur le plat de lame, ce qui lui donne un angle trop ouvert. Du coup, l'angle d'attaque sur le bois est trop ouvert et je trouve ça gênant pour la visibilité de mes gestes. Pour ne pas dire, dangereux.
Il n'y a pas assez de matière ? Le dos de la lame fais tout de même 7mm d'épaisseur, et le tranchant est VRAIMENT épais.
Je sais : Pourquoi ne pas prendre un autre couteau ? J'y ai pensé et même presque sauté le pas, mais j'ai envie de voir ce que je peux tirer de celui-là. Et puis pour tout le reste (chopping, coupe simple...), il est très bien.

@Syrus : Je garde ton idée d'émouture convexe à tranchant "zero grind". Mais peut-tu m'expliquer ce qu'est le "zero grind" ? Je me fais surtout du soucis par rapport à la montée en température de l'acier de la lame dans la zone à traiter.


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11 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 8:23

Corazon




Kasmodian a écrit:Il n'y a pas assez de matière ? Le dos de la lame fais tout de même 7mm d'épaisseur, et le tranchant est VRAIMENT épais.
Je ne savais pas que c'était une barre à mine Wink S'il reste assez de matière pourquoi pas. Si tu veux tester une émouture scandinave à peu de frais, prend un simple mora, il y en a à moins de 20€


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12 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 8:36

Dee Snider


... ou acheter un Esee 5  pour rester dans le même style Razz

M'enfin j'ai hâte d'avoir les avis des couteliers, ça va être ludique.

13 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 8:38

Corazon




Un Esee 5 n'a pas d'émoutoure scandinave et c'est le même genre de barre à mine !


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14 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 10:09

Dee Snider


C'est quoi sur le Esee 5, émouture sabre? La différence entre les deux?

En tout cas c'est très ressemblant... dans l'idée de notre pote Kasmodian.

Esee 5 ressemble quand même plus à son couteau que le mora... barre à mine qui coupe.

15 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 10:18

Kasmodian




C'est vrai qu'il est costaud, et même plus ! Wink Je sais aussi que ça ne rend pas forcément tout ces couteaux (ESEE 5, TFI...) particulièrement sexy aux yeux des bushcrafters. Mais bon, j'ai l'habitude de pratiquer le Iaïdo et le port de lame lourde (toutes proportions gardé avec un sabre japonais) ne me gêne en rien niveau dextérité.
C'est pour ça que si, avec une modification minime, je peux l'optimiser, je ne demande pas mieux !

Pour infos, il s'agit d'acier 5160 carbon steel et je ne sais pas l'équivalence avec les nominations européennes.

@Dee Snider : il faudrait que j'ai un ESEE 5 dans les mains pour te dire (rapport au tranchant), mais je n'ai pas eu cette chance pour l'instant.


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16 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 10:59

Corazon




Dee Snider a écrit:Esee 5 ressemble quand même plus à son couteau que le mora... barre à mine qui coupe.

C'est justement ce que Kasmodian veut changer : passer vers une émouture comme sur les moras.

J'ai eu un Esee 5, même pas gardé une semaine. Revendu illico, car épaisseur totalement injustifiée pour mon usage No


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17 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 13:41

Dee Snider


Corazon, si j'ai bien compris, notre ami veut une barre à mine... qui coupe mieux, peut être pas forcément un Mora.

Je crois savoir que le Esee5 est loin d'être le couteau le plus polyvalent puisqu'il a un cahier des charges vraiment spécifique.

Kasmodian, je ne peux pas non plus te parler de Esee5 puisque je ne le possède pas, par contre j'ai le Esee6 ... c'est un superbe couteau, la différence avec le tiens est l'épaisseur de base, et une autre qualité d'acier.

18 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 15:35

Corazon




Manifestement, tu ne comprends pas !!!

Kasmodian veut "reconfigurer" son couteau avec une émouture COMME sur les moras. Il ne veut pas acheter un nouveau couteau, et encore moins un qui soit similaire (même émouture) à celui qu'il veut modifier.

PS : ton Esse6 est bien mieux pensé que l'Esse5.


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19 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 15:47

syrus


Kasmodian a écrit:
@Syrus : Je garde ton idée d'émouture convexe à tranchant "zero grind". Mais peut-tu m'expliquer ce qu'est le "zero grind" ? Je me fais surtout du soucis par rapport à la montée en température de l'acier de la lame dans la zone à traiter.

¨zero grind¨ c'est quand l'émouture et le tranchant sont d'un seul tenant jusqu'au fil (sans aucun angle ni biseau secondaire) .

Exemple en images ci-dessous où ayant un peu le même problème que toi j'ai repris l'émouture de mon SYKCO 1111 pour passer à du convexe à zero grind .







Sinon concernant le risque de chauffe avec un back stand ou une meule c'est sûr qu'il faut faire très attention à ne pas monter trop en température, perso je ne risquais pas ce problème car j'ai tout fait à la pierre . Wink

20 Re: Comment changer une émouture ? le Sam 3 Jan 2015 - 20:58

patoche




affraid affraid beau travail ,

21 Re: Comment changer une émouture ? le Dim 4 Jan 2015 - 0:52

stomper54


comme syrus, passe le en full convexe . ça sera bien plus polyvalent qu'une scandi ...

22 Re: Comment changer une émouture ? le Dim 4 Jan 2015 - 1:30

Kasmodian




Ah ben voilà un joli résultat Syrus ! Félicitations !

C'est exactement ce que je recherche. Je suis rassuré sur le fait que ce soit faisable. Je m'y attellerai dès que possible et je ferai des photos !

J'aurais peut-être même de quoi en tirer un tuto.

Merci de ton avis éclairé Stomper54.


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23 Re: Comment changer une émouture ? le Dim 4 Jan 2015 - 11:47

Dee Snider


Corazon a écrit:Manifestement, tu ne comprends pas !!!

Kasmodian veut "reconfigurer" son couteau avec une émouture COMME sur les moras.  Il ne veut pas acheter un nouveau couteau, et encore moins un qui soit similaire (même émouture) à celui qu'il veut modifier.

Décidément tu ne me comprends pas !!!

J'ai très bien compris que Kasmodian veut modifier son couteau et non en acheter un autre.
C'est toi qui lui a suggéré d'acheter un Mora en premier... du coup j'ai balancé ma phrase en suivant... juste comme ça " Razz " (ce smiley a un sens), parce que si la transformation est possible, le couteau modifié me ferait penser à un Esee5 plus qu'à un Mora, du fait de son gabarit. Juste après j'ai dit que j'avais hâte d'avoir les avis des spécialistes pour la faisabilité de la chose... nullement intéressé par le fait qu'il se rachète un Esee5 ou Esee89 ou autres.
Mais puisqu'on en était à parler du Esee5, j'ai dit que je ne pouvais pas lui renseigner sur l'efficacité de ce couteau puisque je ne le possède pas... que je ne possède que le modèle 6.... ce qui ne veut pas dire que je l'encourage à acheter le Esee6... aucun intérêt puisque mon couteau ressemble à celui que lui possède déjà.

Après cette parenthèse je voudrais savoir, en ne tenant pas compte de l'efficacité du full convexe ou autres, si l'idée de départ est réalisable techniquement.

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