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Projet: mon premier neck

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51 Re: Projet: mon premier neck le Jeu 10 Mai 2012 - 14:03

cardoso5fr


C'est quoi le "même acier"???

Sinon pour redresser, cela peut se faire juste aprés la trempe ou juste après le revenu, (donc la c'est mort) dans la minute qui suit lorsque la transformation n'est pas encore totalement terminée.

Cela se fait à l'étau entre trois rondin de truc dur

Sinon un marteau à piquer (acier trés dur) et l'on frappe l'emplacement voilé (mais coté creux) de façon à "écarter les fibres".

A l'étau simplement en redressant. Chacune de ses méthodes peuvent avoir une certaine efficacité, mais le pourcentage de casse peut être aussi important. Sinon recuit, normalisation, réadressage et on retrempe. mais si elle s'est voilée une fois c'est qu'il y a eut un problème quelque part.emouture non symétrique, , trempe trop chaude, immersion de flanc....

52 Re: Projet: mon premier neck le Jeu 10 Mai 2012 - 14:20

Mani




Merci pour les infos!!

C'est toujours ma lame de scie carbone, mais exactement je ne sais pas... J'ai du 15cdv6 aussi mais je sais pas si c'est bon pour les couteau.

Je sais pas si je vais le redresser du coup... J'ai peur d'accentuer le problème si je detrempe la lame etc...

Elle est pas trop voilée, ca se voit un peu. L'émouture n'est surement pas parfaite ca c'est sur... Enfin bref je crois que je resterai amateur dans ce domaine que je ne maitrise pas du tout... Very Happy

Encore merci pour les conseils.



Mani Wink





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53 Re: Projet: mon premier neck le Jeu 10 Mai 2012 - 22:41

P-E




Te décourages pas! Comme l'a dit cardoso essai à l'étau entre des bouts de bois après le revenu, je sais pas si les risques de casse sont importants avec cette méthode? A mon humble avis t'y gagnerais à connaître l'acier que t'utilises, un plat de 1m et d'épaisseur 3mm de xc75 coûte 5€ sur eurotechni et ya plein d'infos sur le net pour cet acier Rolling Eyes

@ Cardoso: je trempe les lames à la verticale, outre le fait de pas pouvoir faire de trempe sélective ça change quoi par rapport à une trempe horizontale?

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54 Re: Projet: mon premier neck le Jeu 10 Mai 2012 - 23:17

Mani




Je me décourage pas!! Mais je crois que je vais attendre avant de réitérer Very Happy

J'étais justement sur le site pour voir le prix du xc75 tout a l heure et j ai fait le tour de quelques forum pour approfondir un peu mes connaissance en matière de trempe. Wink

J'y arriverai!!! ... Ou pas... lol!


Mani Wink


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55 Re: Projet: mon premier neck le Ven 11 Mai 2012 - 7:06

Nemrod




Pour info COUTEBOX vend de l'acier à forger ici


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56 Re: Projet: mon premier neck le Ven 11 Mai 2012 - 8:09

Mani




Oui j ai vu ca mais je suis d' avoir les compétence pour travailler ce genre d'acier...


Ils sont tous prévus pour la forge? Ou aussi pour le stock removal???


Mani


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57 Re: Projet: mon premier neck le Ven 11 Mai 2012 - 12:34

Nemrod




Mani a écrit:Ils sont tous prévus pour la forge? Ou aussi pour le stock removal???
Mani

scratch Euh.... scratch ... OUI !


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58 Re: Projet: mon premier neck le Ven 11 Mai 2012 - 12:43

Mani




J'attendrai que Coutebox passe par la pour lui demander lol!


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59 Re: Projet: mon premier neck le Ven 11 Mai 2012 - 14:36

cardoso5fr


c'est un peu plus luxueux que le xc75 pour faire ses premières armes les aciers japonais. (par contre ce sont de trés trés trés bon acier Smile)

mais on a des nuances européennes proches et presque plus propre. (le 110WCrV5 =1.2519 = plus ou moins le blue paper steel par exemple. le white paper steel s'apparentant plus un xc 120 (même si cette nuance n'existe pas).

Ils sont marqués pour la forge, mais compte tenu des épaisseurs, j'aurais plutot tendance à préconiser l'enlèvement de matière. même si rien n'empèche de forger de l'acier de 3mm d'épaisseur, c'est que cela va aller trés vite à descendre fin en épaisseur.... j'aurais plutot tendance de partir avec de l'acier plus épais pour forger quelque choses (d'ailleurs souvent les forgerons partent de carrés ou de rond Smile).


En dehors de ça

Je ne voie pas en quoi on ne peut pas faire de trempe sélective en plongeont verticalement la lame dans un bac de trempe?

Toutes mes trempes sont dans un bac verticale et je fais quasiment que de la trempe sélective (purement esthétique)

Avec un masque réfractaire ou une chauffe sélective on fait trés bien de la trempe sélective.
C'est seulement si on veut faire une immersion partielle ou cela empéchera d'obtenir une trempe sélective. Mais j'aime pas les lignes que l'on obtient avec l'immersion partielle.

Sinon pourquoi une trempe verticale (de la pointe au ricasso) plutot que du tranchant vers le dos. Tous simplement que verticalement on à moins de chance de "refroidir" un des flancs avant l'autre. Pendant un temps j'utilisait un moule à cake en bac de trempe à l'huile. Et je trempait du tranchant vers le dos. Il m'est arrivé d'avoir un angle d'arrivée de la lame dans le bac de trempe un peu aléatoire (genre la lame pénètre quasiment à plat sur une face). Ben le choc thermique se produit sur le coté, donc plus de tension de coté dans un premier temps avant que cela n'arrive sur l'autre face. Ce qui donne à la fin une banane...

j'ai quasiment plus de soucis de banane depuis que je trempe verticalement mes lames. (d'ailleurs si on regarde les process industriels de trempe, les lames sont souvent pendu sur des crochets et immergées verticalement. (ou alors elles sont en vrac dans des bacs et plongés en vrac et là il doit falloir redresser manuellement Very Happy

60 Re: Projet: mon premier neck le Ven 11 Mai 2012 - 17:59

Mani




Merci pour les explications Cardoso!!

Bon j'ai réussi a redresser ma lame Very Happy A l'étau, une cale en bois a chaque extrémité de la lame,un rondin en acier a l'opposé au milieu de la lame, j'ai serré doucement tout en chauffant légèrement au chalumeau, un fois finit j'ai laisser refroidir lentement, le resultat n'est pas parfait, mais la courbure ne se voit quasiment plus. Ouf.... J'ai donc finit mon tranchant enfin presque reste a donner un coup de dc4.

Demain normalement je colle mes plaquettes en noyer et le tube en laiton pour le passage de la dragonne que je ne mettrai pas lol c'est plus pour l'esthétique que je fais ca.

En tous cas merci ( encore une fois ) a Outdoorway et a Cardoso pour leurs conseils avisés cheers Thanks guys!


Mani Wink , qui ne deviendra jamais coutellier lol!


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61 Re: Projet: mon premier neck le Ven 11 Mai 2012 - 23:45

P-E




Merci beaucoup pour ces précisions! en voyant plusieurs couteliers tremper horizontalement je me demandais si il pouvait y avoir une influence quelconque sur la transformation de la structure de l'acier en attaquant par le tranchant.. tu m'as donné envie de tester cet acier japonnais!

Des photos Mani!! On sait jamais pour la dragonne, vaut mieux l'avoir au besoin mais je suis pareil ^^

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62 Re: Projet: mon premier neck le Sam 12 Mai 2012 - 19:31

Mani




Les photos demain normalement, la j'ai collé les plaquettes, demain je les mets en forme et je fais des photo!! Very Happy


Mani Wink


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63 Re: Projet: mon premier neck le Dim 13 Mai 2012 - 11:31

Mani




Salut!!

Comme promis la photo du monstre lol!

12,6 cm de long, 3,1 cm au plus large de la lame, 2 mm d'épaisseur ( lame ), 48 grammes.



Manche en noyer traité a l'huile de lin, je passerai de la cire d'abeille dessus une fois que j'aurai repasser un peitit coup de papier sur la lame et affuter au top le tranchant.

Voila je suis très content!!!! bounce bounce bounce

Encore merci Cardoso et a TheOutDoorWay pour leurs conseils avisés!!Thanks guys!!! A houi, merci a girty pour sa forge a l'arrache, ca marche au top!!!

Mani Wink


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64 Re: Projet: mon premier neck le Dim 13 Mai 2012 - 12:00

P-E




Super ligne!! beau boulot Very Happy

C'est exactement le même design que le premier? manque plus que son écrin de cuir!?

Fais gaffe on y prend goût à faire des trucs coupants ^^

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65 Re: Projet: mon premier neck le Dim 13 Mai 2012 - 12:05

Mani




Salut,

Merci!!
En fait celui la j'ai tracer une lame au pif et j'ai fait ( ca me rappelle quelqu'un ca Wink ) la forme du manche ressemble un peu a l'autre.

L'étuis ca sera cet aprem si j'ai le temps Very Happy Et oui j'y prend gout, mais seulement pour mon plaisir pas plus, mais c'est vachement agréable a faire!!!


Mani Wink



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66 Re: Projet: mon premier neck le Dim 13 Mai 2012 - 14:21

Nemrod




très sympa comme forme, j'aime beaucoup Very Happy


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67 Re: Projet: mon premier neck le Dim 13 Mai 2012 - 14:29

Mani




Merci!! Wink


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68 Re: Projet: mon premier neck le Lun 14 Mai 2012 - 10:07

cardoso5fr


Pas mal comme résultat. Un truc me chagrine un chouilla. Quand tu as redressé tu as chauffé au chalumeau pendant le redressage???? Juste le dos je suppose et sans obtenir de colloration? Parce que si tu as dépassé le doré, tu as surement fortement adouci ta lame.

En dehors de ça, cela aurait mérité une émouture un chouilla plus haute, mais si c'est une lame de scie à l'origine cela doit pas être super épais, donc pas simple de monter en hauteur sans épaisseur Smile

Sinon pour la trempe horizontale, question de goût, les sabres japonais sont trempés horizontalement car la manière de les tremper influe sur la courbure que cela va prendre, il y une vidéo magnifique sur le tube sur une trempe de katana pour le folklore (la lame est surement balancée aprés ) qui est fait dans un aquarium. On voit clairement la courbure que prend la lame d'abord à l'inverse de la coubure normale du katana, on la voit se redresser, et se courber finalement dans sa position finale... On imagine clairement le stress de l'acier.
On la voit ici

http://metal-connexion.fr/forum/deformation-de-la-lame-d-une-dague-a-la-trempe-t3799.html

69 Re: Projet: mon premier neck le Lun 14 Mai 2012 - 10:33

jeremiah


très très chouette Mani j'aime beaucoup!!

70 Re: Projet: mon premier neck le Lun 14 Mai 2012 - 12:39

Mani




@Jeremiah Merci beaucoup!!!

@Cardoso Merci!! Oui j'ai chauffé le dos de la lame, chalumeau au minimum et en faisant juste des passes, je n'ai pas chauffer jusqu'a coloration, en fait j'ai chauffé très peu et le rondin en acier qui m'a servit a redressé la lame a du prendre pas mal de chaleur aussi.

Je voulais la faire monter plus haut mais comme tu le dis sur 2mm d'épaisseur j'ai un peu galérer, j'aurai surement pu aller un peu plus loin mais pas des masse ou alors avec un backstand ou une ponceuse a bande.

Si j'en refait ca sera du XC75 en 3mm d'épaisseur, je pense que j'arriverrai mieux a gérer l'émouture enfin j'espère.


Mani Wink


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71 Re: Projet: mon premier neck le Lun 14 Mai 2012 - 12:51

Toorop74


Super travail
j'aimerai vraiment me lancer mais je sais pas par ou commencer !!!!

72 Re: Projet: mon premier neck le Lun 14 Mai 2012 - 15:10

Mani




Merci Toorop!!

Je vais tenter une réponse mais ca reste celle d'un novice amateur...

1- Lire, apprendre, voir... J'ai beaucoup lu avant de me lancer, un peu tout ce qui me tomber sous la main, hisotire de savoir comment fonctionne un couteau, le pourquoi du comment, les émoutures, etc... Pleins de bonne infos sur le net et on a ici des couteliers très sympa et pas avares en conseils.

2-S'outillier ou verifier qu'on a l'outillage necessaire, au plus simple c'est scie a métaux, jeux de differentes limes, papiers abrasifs de différents grains et cale a poncer, perceuse, sert joint et étaux, de quoi tremper ( voir La forge a l'arrache de Girty, colle pour le manche, plus quelques petits trucs tout depend de ce que tu veux faire, tube en laiton ou alu, ou acier, etc... bois pour le manche, clous en laiton pour les pins, etc...

3- se renseigner sur les aciers et leurs propriétés pour les traitements thermiques ca t'évitera d'y aller a l'aveugle comme moi... et choisir un acier bien connu et pas trop dur a traiter ( xc75?)

4- une idée, rien de trop compliquer a moin que tu sois un dieu du bricolage

5- de la patience et de la tenacité, il faut pas abandonner moi j'ai failli mais on m'a encouragé ici donc j'ai persévérer.


Avec tout ca tu es deja sur la bonne voix.


Mani Wink


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73 Re: Projet: mon premier neck le Lun 14 Mai 2012 - 15:51

f(x)


@Mani : Un post pour rien parce que tu viens de répondre à la question qui brûlait mon clavier...
Mais la lecture de ce fil est assez passionnante. Et ton résultat me laisse pantois... félicitations !!!

Je plussois le lien déjà donné par cardoso5fr : http://metal-connexion.fr/forum/coutellerie-l-atelier-du-coutelier-f11.html
Pour la première étape que tu évoques (lire, apprendre etc.); ce sujet auquel je ne connais rien, c'est là que conduisent nombre de recherches...

On trouve aussi cette page : http://www.emotionprimitive.com/livres_forge.htm qui donne à méditer... euh... quelqu'un aurait-t-il des idées bibliographiques pour découvrir le sujet sans se noyer complètement ?

74 Re: Projet: mon premier neck le Lun 14 Mai 2012 - 16:04

Mani




Merci F(x)!!!

En livre je sais pas, mais en forum et sites qui parle de couteau y'a le choix, en voici un autre ou j'ai trouver pas mal d'info et de très très beaux couteaux http://neoczen.org/.

Et si tu aime baver devant de belles lames ben la production de Cardoso est magnifique ( http://instinct-de-survie.forumgratuit.org/t861-cardo-s-merdouilles ), P-E fait des choses top que tu peux retrouver dans la section "Nos réalisations " ( j'en ai un en test depuis quelques mois, c'est que du bonheur, celui la) et tu peux aller faire un tour chez Tony Lopes, pour ne cité que eux ( ceux que je préfère, mais c'est subjectif, une lame est une affaire de gout ).


Mani Wink


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75 Re: Projet: mon premier neck le Lun 14 Mai 2012 - 16:21

f(x)


Rhôôô... là, j'ai les yeux qui brillent comme un gamin à noël....
merci Mani !

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