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Radio PMR, talkie-walkie, tout ça : quelques notions pour débuter et quel matériel acheter ?

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Dagui

Dagui

Bonjour à toutes et à tous.

On lit régulièrement tout et son contraire, à chaque fois avec beaucoup d'arguments parfois discutables, au sujet de l'achat de matériel radio.
Pas facile, quand on y connaît peu ou rien, de s'y retrouver dans les annonces commerciales et les conseils de connaisseurs.
Voici quelques lignes destinées à dédiaboliser tout ça, en évitant les termes techniques indigestes et inutiles.

Tout d'abord je suggère la lecture de mon modeste PDF disponible ici (lien disponible dans quelques jours) afin de découvrir quelques bases essentielles.

Ensuite voici un petit paragraphe sur la portée radio d'un talkie et sa puissance d'émission, deux arguments commerciaux qui battent des records de fantaisie.
Les vendeurs sur les sites chinois n'hésitent pas à annoncer des puissances jusqu'à 200W et des centaines de km de portée.




LA PORTÉE RADIO :

Elle est essentiellement dépendante de l'environnement proche ainsi que de l'altitude des correspondants.
On peut imaginer le comportement des ondes radio comme celui de la lumière. S' il y a un mur entre vous et votre correspondant, il ne verra pas votre lampe allumée.
- En ville il y a de nombreux obstacles, généralement en acier ou en béton plein de ferraille, la portée est très réduite.
Les perturbations sont très nombreuses : autres radios, signaux de commandes divers dans l'industrie, CPL, WIFI, Bluetooth, télécommandes de portails et voitures... Et rendent encore la tâche difficile.
Après quelques centaines de mètres, parfois moins, on ne s'entend plus.  
- En campagne, avec de l'altitude et peu d'obstacles et les perturbations électro-magnétiques quasi inexistantes, la portée est bien plus grande. Reprenons le cas de la lampe allumée : Au sommet d'une montagne votre lampe sera vue depuis une surface importante au sol. Et depuis encore plus loin si votre correspondant est au sommet d'une autre montagne en face.



LA PUISSANCE :

Poursuivons l'analogie entre les ondes radio et la lumière :
- En ville, si il y a un immeuble entre vous et votre correspondant, il ne verra pas votre lampe allumée.
Vous pouvez bien multiplier par 2, par 10 ou par 1000 la puissance de votre lampe, elle ne parviendra pas mieux à votre correspondant. Avec de la chance, par réflexion contre les bâtiments, il en verra un tout petit peu.
En radio c'est (presque) pareil. 
Les basses fréquences vont pouvoir rebondir facilement sur les surfaces mais les traverser difficilement, avec les hautes fréquences c'est l'inverse.
Autour de 446 MHz on est sur une portion de fréquence qui va rebondir un peu contre les façades des immeubles, parvenir à traverser les murs pas trop épais, avec toutefois une perte significative de puissance du signal.
- En campagne, les obstacles sont de natures et formes très différentes. Les collines, les arbres, les roches, font de très mauvais miroirs. Heureusement, ces obstacles sont moins nombreux.

Que ce soit en ville ou à la campagne, un bon dégagement sera toujours nettement plus profitable qu'un poste ayant une puissance annoncée de 2 Watts de plus qu'un autre.
Ceci pour des distances raisonnables, bien sûr. Comme on ne vit pas dans l'espace, l'air et ce qu'il contient affecte les ondes radio et dans certains cas il faut envisager davantage de puissance.
Avec un talkie de quelques watts j'arrive à une portée de 4 km environ en montagne vallonnée entre ma fille à la maison et moi dans ma voiture. Avec un poste de 20W dans la voiture et un de 50W dans la maison j'arrive péniblement à doubler la distance, moins de 10 km. Dans les deux cas il y a une bonne antenne à la voiture et une très bonne sur le toit de la maison.
Au-delà de 10 km c'est trop vallonné et ça descend, je perds le signal car la maison est en altitude mais la voiture se cache dans des recoins. Mais ça n'empêche pas que depuis la maison j'entends et j'utilise des relais radioamateurs à une centaine de km, car là j'ai une bonne visibilité grâce à mon altitude.


Nous allons ici aborder le matériel dit "PMR", c'est-à-dire les talkies-walkies opérant sur les 16 canaux réglementaires autour de 446 MHz.
Et aussi le matériel radioamateur VHF-UHF (talkies-walkies et certains postes un peu plus gros pour la voiture et le bureau) pour d'autres utilisations mais compatible d'origine ou après débridage avec lesdits canaux PMR.

Il y a beaucoup de choix, beaucoup de marques et de modèles, et beaucoup d'accessoires.



LES TALKIES PMR :


Ils n'ont accès qu'aux 8 ou 16 canaux réglementaires, une puissance de 500 mW (500 milliwatts),soit  0.5W et une antenne non démontable.
Ils sont utilisables librement sans licence à condition de ne pas les modifier ou, quand c'est possible, les débrider.
On en trouve à 17€ la paire et à 1000€/pièce.
Les principales différences se situent dans la qualité de construction, le confort d'écoute, la présence de batteries (et la recharge par USB), l'étanchéité...

On trouve plusieurs gammes :
- Le bas du panier, avec des modèles chinois à l'effigie de la reine des neiges ou de Spiderman sur Amazon à moins de 20€ la paire.
Ça fait le boulot mais ça bouffe des piles et l'audio du haut parleur est médiocre.
- Vient ensuite le "petit milieu de gamme" avec des marques comme RETEVIS ou RADIODDITY, de 20 à 50€ la paire, si on en prend soin ça peut durer des années et la qualité est suffisante pour la majorité des utilisations.
- Une gamme supérieure, dans des prix de 50 à 150€ la paire, beaucoup représentée par MIDLAND et MOTOROLA, avec des talkies de construction robuste, souvent étanches, résistants aux chocs, compatibles avec des oreillettes et micros externes...
- Et une gamme très haute occupée par des marques telles que ICOM, KENWOOD et ENTEL par exemple avec des talkies jusqu'à 1200€ pièce.

Le gros avantage et en même temps le gros inconvénient est que tous ces talkies peuvent communiquer entre eux.



LES TALKIES VHF/UHF AVEC LICENCE :


On entre là dans une autre catégorie de matériel. 
De par leur conception, déjà, puisqu'ils ont accès à des gammes de fréquences plus larges et qu'ils peuvent émettre avec des puissances bien plus importantes que 0.5W. Leur antenne est démontable, pour pouvoir la remplacer par une avec de meilleures performances ou une antenne fixée sur le toit de la maison.
Et ensuite car une licence est nécessaire pour pouvoir émettre avec. Par contre il est tout à fait légal d'en acheter un, de le détenir et de l'utiliser pour l'écoute.

Là encore, plusieurs gammes :
- Le bas du panier avec les marques comme BAOFENG et ses nombreux modèles et innombrables variantes comme UV5R, UV5RE, UV5RX, UV5RX++PRO-MAX....... On peut les trouver à moins de 20€ pièce chez Wish, de 30 à 70€ chez Amazon ou manomano...  Ca fonctionne, ce n'est pas "de la merde" mais ce n'est pas de la qualité. Certains en ont depuis des années et en sont très contents.
L'antenne d'origine est minable et même pas vraiment adaptée aux fréquences du poste donc le poste chauffe, vieillit prématurément et n'a pas un rendement idéal.
- Une gamme un peu au-dessus en terme de qualité comme le TYT UV-88 ou le CRT FP-00 que l'on trouve autour de 40€ avec un look quasi identique aux Baofengs, mais d'une conception déjà bien meilleure. Plus sensibles en réception, finitions et qualité des caoutchoucs bien au-dessus, antenne d'origine de conception plis sérieuse. Il est préférable de mettre 40€ dans ça que dans un Baofeng.
- Une gamme plus haute avec des marques comme YAESU et ANYTONE avec des modèles à partir de 70-80€ environ, et bien plus. On retrouve les attraits des grandes marques sur la robustesse, la résistance aux chocs, aux UVs, à l'eau, à la poussière...

On peut trouver facilement des accessoires comme des micros et HP déportés, des batteries de grosse capacité, des étuis de transport, et bien sûr des antennes.



LES POSTES DITS "MOBILES" :


Jusque là on a parlé de talkies, des postes dits "portables". Il existe des postes dits "mobiles", destinés à être installés dans un véhicule ou en fixe à la maison et sont bien plus puissants que les portables.
- En voiture on peut les assortir d'une antenne mobile, magnétique ou fixée à la galerie ou le rebord d'une portière.
- En fixe l'avantage est de pouvoir leur offrir une antenne dite "de base", à installer sur le toit ou la cheminée et dont la conception permet de multiplier la puissance totale émise (on parle de PAR pour Puissance Apparente Rayonnée).
En fixe il faut ajouter un câble entre l'antenne et le poste, il y en a de plusieurs types et diamètres et aux fréquences qui nous intéressent les pertes peuvent être très importantes, il faut envisager un câble de 10mm de diamètre et selon la longueur cela peut représenter le plus gros investissement de la station.
Quelques idées de tarifs :
Poste RETEVIS RT95 autour de 140€, très bon rapport qualité/prix et 25W de puissance
Antenne de base DIAMOND X50 et X200 à environ respectivement 80 et 100€
Câble ULTRAFLEX 10, très faibles pertes, 4€ le mètre.
Soit environ 300€ pour le poste, l'antenne X200 et 15 mètres de câble. Mais il faut encore ajouter la fixation de l'antenne et les fiches à visser ou souder aux bouts du câble.



LES ANTENNES :


Sur un talkie, l'antenne d'origine est courte. C'est très pratique mais pas très performant. D'où l'intérêt d'en mettre une plus grande. Mais attention, pas n'importe quoi non plus.
On a énormément de choix, il faut le faire selon ses besoins.
En théorie, une antenne plus longue capte mieux. En théorie, car il y a des conditions techniques pour qu'une antenne soit performante sur une ou plusieurs bandes de fréquences et il ne faut pas utiliser n'importe quoi sous prétexte que c'est grand.
- L'antenne "fouet" standard, comme la NAGOYA NA-771 à 12€ environ, est un bon rapport qualité/prix pour remplacer celle d'origine. Ne pas acheter du NAGOYA sur les sites chinois, ce sont des copies sans le moindre autre intérêt que de faire du mal à votre talkie, ce n'est pas pour rien si cette antenne est à 12€ chez PassionRadio et à 2€ sur Aliexpress.
- Les marques comme DIAMOND et KOMUNIKA sont des marques reconnues pour leur qualité, une antenne de chez eux autour de 30€ est un excellent choix.
- Les antennes "tactique" sont intéressantes dans leurs versions un peu longues, mais là encore attention à la marque et au revendeur. Et elles ne transforment pas un Baofeng en matériel de technologie militaire, le terme tactique signifie que l'antenne est pliable et donc facile à ranger.
- Les antennes mini, de 3 à 5 cm de long, qui sont parfaites pour des communication proches mais bien évidemment catastrophiques si on cherche la longue portée.


Si vous utilisez des talkies pour du airsoft, les antennes mini sont idéales.
En ville ou en randonnée pour communiquer entre groupes peu éloignés, antenne d'origine ou NA-771.
En ville ou en rando pour communiquer entre un groupe et la base à plusieurs kilomètres, antenne la plus longue possible sur un talkie dans le groupe mobile et poste mobile avec grande antenne fixe installés à la base (au plus haut possible !) avec un câble coaxial de diamètre 7 ou 10 mm.



Quelques conseils qui n'engagent que moi en fonction du budget :
40€ : Un TYT UV-88 ou un CRT FP-00
70€ : Un UV-88 et une antenne fouet ou tactique, DIAMOND ou KOMUNIKA
100€ : pareil mais avec une batterie supp et un micro déporté.

En gardant à l'esprit qu'il s'agit là de matériel radioamateur, pas autorisé pour l'émission sur les canaux PMR mais seulement pour la réception. 
Après chacun fait ce qu'il veut.
Pour rester en règle, des talkies PMR RETEVIS ou MIDLAND, c'est du sûr.

Voilà pour un début, si vous avez des questions ou des remarques n'hésitez pas.



Dernière édition par Dagui le Mer 23 Aoû 2023 - 18:26, édité 1 fois

ISO aime ce message

Sieg

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Merci pour cet exposé Dagui !

Wink

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Dagui

Dagui

Merci à toi  Very Happy

Il s'agit là de mon approche personnelle, je n'ai pas la prétention d'être un professeur ou d'être meilleur qu'un autre.
Je ne cite pas toutes les marques qui existent, seulement le matériel que je connais un peu ou beaucoup.
Je suis fan de la marque YAESU par exemple, mais en talkie j'ai du Baofeng et du TYT et je trouve le TYT très bien.

Je peux approfondir un domaine où un autre si il y avait la demande, la conception d'antennes par exemple est un sujet très intéressant et qui fait faire de grosses économies.

Dès que j'aurai un peu de temps je ferai un sujet sur les talkies et antennes avec des mesures concrètes.

urizen

urizen

Merci Dagui , très instructif !
Petite question : dans quel cadre utilises tu ce matériel ?
Pour ma part, je suis comme Teacher, je randonne très souvent seul (en espérant Teacher que je ne dis pas une bêtise pour toi Smile

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Dagui

Dagui

Salutations et merci !

J'ai acquis un Baofeng UV-5R et un 9R pour tester ce que ça vaut, on m'a donné un autre 9R, et quand j'ai passé la licence radioamateur lors d'un salon radio il y avait l'enseigne Passion Radio (boutique en ligne) qui offrait un TYT UV-88 à chaque candidat qui réussissait l'examen.

J'utilise une paire de PMR RETEVIS à 30€ les 2 pour mes chantiers.
Un UV quelconque quand je pars avec les chiens ou les chèvres, pas loin de la maison mais déjà trop pour les petits PMR, au cas où j'aurais besoin de joindre la maison dans l'urgence car le téléphone portable ne passe pas bien dans ma cambrousse.
 À la maison j'en laisse souvent un allumé qui scanne les fréquences PMR, quand je bricole, en général j'entends les chasseurs et promeneurs. Une fois j'en ai guidé, des randonneurs, qui s'étaient égarés et qui n'avaient pas de réseau mobile.
J'ai toujours un TYT UV-88 chargé dans le coffre de la voiture, au cas où.

Après j'ai plus gros mais pour l'activité radioamateur.
Il y a un FTDX-3000 (HF, 0-30 MHz) et un FTM-400 (UHF-VHF) dans l'atelier et un FT-857d (lui il fait toutes les bandes en étant très compact) dans la voiture. 
Tous trois de la marque YAESU, marque que j'affectionne pour la grande qualité de ses postes et les ressources mises en place. Des années après la fin de commercialisation d'un poste ils continuent de fournir les notices, des pièces de rechange, tout ça. J'ai testé aussi ICOM, c'est sûrement aussi bien mais c'est un peu comme pour la photographie (les fans me comprendront), quand on a commencé avec du NIKON en général on reste chez NIKON.

J'ai eu des cibis, même beaucoup, mais j'ai arrêté.
Certains départements sont peuplés de cibistes, ce n'est pas le cas du Tarn.

urizen

urizen

Je reprends tes propos

Un UV quelconque quand je pars avec les chiens ou les chèvres, pas loin de la maison mais déjà trop pour les petits PMR, au cas où j'aurais besoin de joindre la maison dans l'urgence car le téléphone portable ne passe pas bien dans ma cambrousse.


Je ne comprends pas ,désolé Sad
Donc tu es près de chez toi , quand tu promènes tes chiens , tu as donc un UV qui te permet de téléphoner sur un téléphone fixe ou portable ??

Pour mon cas, je randonne seul , le réseau est plus qu'erratique donc joindre quelqu'un en cas de souci est une nécessité pour moi étant seul...donc pour le côté réseau téléphonique, cela peut m'intéresser.
Cela n'utilise pas le réseau 2,3,4 Glassique , donc du mal à voir comment tout cela s'interconnecte.

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Dagui

Dagui

Non non ce n'est pas ça, désolé je me suis mal exprimé.
Quand je pars dans les champs j'emporte un talkie type Baofeng et ma femme en a un allumé près d'elle au cas où je lancerai un appel.
Aucun lien avec la téléphonie mobile ou fixe.

urizen

urizen

Ok, là , tout compris Smile
Donc il faut être au moins 2, pas adapté pour mon usage comme je ne randonne pas en groupe.
Cela n'enlève en rien bien sur à la qualité de ton post. Merci pour tes compléments.

Dagui aime ce message

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olivthecat

olivthecat

si tu est seul urizen avec ces émetteurs
il y a des fréquences de détresses accessible

voila le lien la

urizen

urizen

Merci pour les infos, très instructif le lien !

http://jlbastronomie.blogspot.fr

Dagui

Dagui

Bonjour bonjour Very Happy

Le PDF est disponible ICI

Bonne lecture !

olivthecat

olivthecat

bon boulot !!
 
tu a très bien résumé les aspects de la communication via onde radio.

je suis dispo si vous voulez faire des essais cb/pmr/ra

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