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Se protéger face aux épidémmies: le vinaigre des 4 voleurs

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P-E

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Intéressant à savoir Smile

"Lors de la terrible épidémie de peste qui mortifia la ville de Toulouse entre 1626 et 1631, tuant 20% de la population, quatre voleurs eurent encore l'audace de détrousser les pestiférés morts ou mourants, et ce, sans être eux-mêmes contaminés ! Ils entraient dans les maisons, là où personne n’osait s'avancer pour dépouiller les innombrables victimes de la peste.
D'où leur venait cette assurance ?

[...]

Les 4 voleurs emprisonnés déclarèrent détenir une formule secrète qui les protégeait de la contagion; ils acceptaient de la dévoiler pour peu qu'on leur laisse la vie sauve. On le leur promit; on prit note de leur formule, puis on les pendit au lieu de les brûler vif.
D'autres brigands à Marseille suivirent l'exemple des voleurs de Toulouse, durant l'épidémie de peste de 1720. Egalement emprisonnés, ils se virent promettre la vie sauve en échange de leur secret ; dans leur cas, les juges se montrèrent plus clément et tinrent parole. La formule du vinaigre des quatre voleurs de Marseille, ne diffère pas fondamentalement de celle de leurs collègues Toulousains.

[...]

La formule est la suivante:
pendant dix jours, laisser macérer dans 2,5 litres de vinaigre 40g d'absinthe, 40g de romarin, 40g de sauge, 40g de menthe, 40g de rue, 40g de lavande, 5g de cannelle, 5g de tournesol, 5g de muscade et 5g d'ail, mélange auquel il convient d'ajouter 10g de camphre dissous dans 4g d'acide acétique; le produit est à usage exclusivement externe."

Source: http://paul-keirn.over-blog.com/article-le-vinaigre-des-quatre-voleurs-peste-de-1628-39758635.html


Beaucoup d'articles et de formules existent sur la toile n'hésitez pas à rechercher vinaigre des 4 voleurs dans google. Si l'efficacité est aussi bonne qu'annoncée, associé aux pilules d'iodes de Métatarse ça peut être assez intéressant pour se protéger à moindre coût!

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Cswo

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Yay ! En voilà une belle histoire, c'est noté, je vais un peu plus me renseigné ! Merci du partage ! Smile

P-E

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Avec plaisir Smile



Dernière édition par P-E le Dim 14 Oct 2012 - 20:56, édité 1 fois

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yoridson

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Merci pour cette recette et l'histoire qui va avec! Très intéressant.
Un truc qui m'a fait rire en lisant: Si on vient à avoir la fin du monde, comment qu'on fera pour voir notre internet et toutes les recettes et infos qu'on aura stocké? mdr

P-E

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Stockage sur CD DVD clef USB ou faire tourner l'imprimante de temps en temps..



Dernière édition par P-E le Dim 14 Oct 2012 - 20:56, édité 1 fois

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jeremiah

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merci PE très intéressant de quel vinaigre s'agit il? du blanc ou autre ?

Corazon

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J'ai de très sérieux doutes sur l'historique de ce genre de formule :

P-E a écrit:La formule est la suivante:
pendant dix jours, laisser macérer dans 2,5 litres de vinaigre 40g d'absinthe, 40g de romarin, 40g de sauge, 40g de menthe, 40g de rue, 40g de lavande, 5g de cannelle, 5g de tournesol, 5g de muscade et 5g d'ail, mélange auquel il convient d'ajouter 10g de camphre dissous dans 4g d'acide acétique; le produit est à usage exclusivement externe."

La cannelle a été importée du Sri Lanka. Au moyen Age, seuls les familles les plus riches pouvaient s'offrir pareilles épices/condiments.

Je doute aussi que la noix de muscade était déjà connue au moyen âge.

Je doute aussi que de ce temps ils étaient capables d'extraire l'acide acétique !

Ce genre de formule n'a en aucun cas été développée au moyen âge et certainement pas par des gens du peuple (voleurs). Les remèdes de ce temps étaient bien plus simples, et se composaient la plupart du temps d'un seul ingrédient (tisanes), voire deux ou trois. A ma connaissance, seuls certains monastères créaient des boissons (souvent alcoolisées, style Chartreuse) à base de diverses plantes, mais TOUJOURS locales.

Même si cette potion peut être efficace (aucune idée), j'ai l'intime conviction que la formule est très récente et que l'histoire des 4 voleurs a tout simplement été inventée pour vendre le produit.


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OL

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salut

moi aussi j'aimerai croire à ce style d'histoires mais la peste est généralement transmise par la puce du rat.
La formule doit donc être appliquée en permanence sur la peau pour tuer instantanément la puce avant qu'elle ne contamine le sang.
difficile pour les gens du peuple,

par contre, la teriaque, mélange de plus de 70 plantes comme gentiane, poivre, myrrhe, acacia, rose, iris, rue, valériane, millepertuis, fenouil, anis etc semblait plus indiquée et utilisée au moyen âge pendant fort longtemps.


a+ OL

P-E

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Corazon a écrit:J'ai de très sérieux doutes sur l'historique de ce genre de formule :

P-E a écrit:La formule est la suivante:
pendant dix jours, laisser macérer dans 2,5 litres de vinaigre 40g d'absinthe, 40g de romarin, 40g de sauge, 40g de menthe, 40g de rue, 40g de lavande, 5g de cannelle, 5g de tournesol, 5g de muscade et 5g d'ail, mélange auquel il convient d'ajouter 10g de camphre dissous dans 4g d'acide acétique; le produit est à usage exclusivement externe."

La cannelle a été importée du Sri Lanka. Au moyen Age, seuls les familles les plus riches pouvaient s'offrir pareilles épices/condiments.

Je doute aussi que la noix de muscade était déjà connue au moyen âge.

Je doute aussi que de ce temps ils étaient capables d'extraire l'acide acétique !

Ce genre de formule n'a en aucun cas été développée au moyen âge et certainement pas par des gens du peuple (voleurs). Les remèdes de ce temps étaient bien plus simples, et se composaient la plupart du temps d'un seul ingrédient (tisanes), voire deux ou trois. A ma connaissance, seuls certains monastères créaient des boissons (souvent alcoolisées, style Chartreuse) à base de diverses plantes, mais TOUJOURS locales.

Même si cette potion peut être efficace (aucune idée), j'ai l'intime conviction que la formule est très récente et que l'histoire des 4 voleurs a tout simplement été inventée pour vendre le produit.

Une ribambelle de sites internets en parlent et en vendent il y a forcément des enjeux commerciaux là dessous.. la perspective historique est intéressante mais la recette n'est pas partout la même, certains ingrédients varient en quantité selon la source ou ne sont pas utilisés, d'après ce que j'ai pu en lire l'efficacité proviendrait beaucoup du romarin et de la sauge qui font partie des ingrédients principaux, et la recette semble être inscrite au Codex de la Pharmacopée française sous le nom de « Vinaigre antiseptique » depuis 1748 (toujours d'après ce que j'ai pu lire). Comme tu le dis il ne devait certainement pas y avoir autant d'ingrédients si la recette à bel et bien existé à cette époque, donc à approfonfir mais j'ai trouvé ça intéressant Smile

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Corazon

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Intéressant cela l'est certainement.


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Métatarse

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Salut à tous !
Ce sujet est rudement intéressant, et il y a quelques détails qui mériteraient d'être approfondis car la peste n'est pas une grippe....bien que la prophylaxie soit proche.

- Plusieurs membres ont relevé des incohérences dans les ingrédients du vinaigre des quatre voleurs, et à juste titre. La muscade était connue des pays méditerranéens assez tôt, mais son prix était tel que de "simples" voleurs étaient tenus à l'écart de ce marché.
http://stephkup.nexenservices.com/epices/affichage/aveccss.php?rub=histoire

Ce qui me choque le plus dans la recette postée est de voir apparaître "vinaigre" et un peu plus loin "acide acétique"; alors qu'il s'agit du principe actif du vinaigre, à hauteur de 6/10%)....

En arrivant aux faits :
- La peste se véhicule de plusieurs manières : la piqûre de la puce du rat (peste bubonique), ou interhumaine par contact ou par les voies respiratoires (peste pneumonique principalement).

Dans le premier cas, le vinaigre des quatre voleurs est justifié, puisqu'il s'agit de contrôler les puces, mais cela ne semble pas suffisant pour expliquer l'absence de contamination, car les puces sont affamées par la bactérie (obstruction du proventricule, pour les intéressés), et viennent piquer tous les animaux à sang chaud.

Si on analyse les vêtements des médecins de la peste,

on peut remarquer que la tunique est fermée. Wiki nous donne en plus la description des sous-vêtements utilisés :
Sous le manteau, on porte des bottines, faites de maroquin (cuir de bouc et de chèvre) du levant, des culottes de peau unie qui s'attachent aux dites bottines et une chemisette de peau unie, dont on renferme le bas dans les culottes, le chapeau et les gants sont aussi de même peau... des bésicles sur les yeux ». La tunique en lin ou en toile cirée et le cuir constituent sans doute une carapace contre les puces, protection se révélant efficace à l'usage, découverte empirique car ce mode de transmission n'est pas encore connu à l'époque. D'abord utilisé à Paris, son usage se répand ensuite dans toute l'Europe.

Il s'agit donc vraisemblablement d'une protection mécanique contre la peste bubonique. D'autres moyens prophylactiques peuvent être mis en oeuvre -mais ne l'ont pas été pendant la Peste Noire par manque de connaissances- comme le contrôle des réservoirs naturels.
Par exemple, la côte Ouest des Etats Unis recense de temps à autres des cas de peste, majoritairement chez les chasseurs, qui entrent en contact avec des rongeurs, et on déconseille de nourrir ces animaux :

Fort heureusement, si elle est prise en stade peu avancé, le traitement à base d'antibiotique est fonctionnel; sans traitement, la guérison est possible (~70% de mortalité), mais lente.

(Carte des cas de peste connus entre les années 70-80)
http://www.ksl.com/?nid=148&sid=265470

Mais ce qui nous préoccupera sans doute le plus ici, c'est la peste pneumonique.
Dans le mode bubonique, la bactérie est drainée depuis le lieu de la piqure dans le premier ganglion lymphatique. Dans le mode pneumonique, la bactérie se développe directement dans les voies respiratoires.
Ce peut être un cas de peste bubonique qui a dégénéré, ou bien, le plus souvent, une contamination directe.

Les dangers sont bien ici : la peste pneumonique est extrêmement contagieuse, par crachats, et expectorations, au point que cette voie ait été étudiée en tant qu'arme bactériologique, sous forme d'aérosols.

En effet, quand la peste pneumonique est déclarée (quelques heures), le traitement arrive presque trop tard et le taux de mortalité restera élevé (sans traitement 100%).

Les médecins de la peste noire ont été confrontés à ces cas de peste pneumonique, foudroyants, et sans issue. Leurs masques limitent justement la contamination par voie aérienne, avec un filtre primitif fait de diverses plantes aromatiques.
Certains pensent qu'à la base ces plantes étaient placées dans le bec afin de camoufler l'odeur des malades/mourants/cadavres et que, par expérience, elles auraient montré un effet bénéfique, bien que principalement mécanique.

On ne sais pas si les souches militaires développées par le passé ont été modifiées en vue d'acquérir une résistance aux antibiotiques usuels, puisque le simple chloramphénicol en vient à bout. Mais dans le cas où cette terrible maladie referait surface dans nos contrées, il faudra lourdement insister sur les moyens prophylactiques : éradication des animaux vecteurs, quarantaine des malades, masques, etc....
Pour les intéressés, vous pouvez regarder du côté du plan Biotox, et les différents documents communiqués de temps à autres :


Bonne lecture ! Wink

P-E

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J'étais passé à côté de ta réponse sur le post, merci à toi pour ces précisions! Ca serait intéressant de pouvoir démêler le vrai du faux dans cette histoire des 4 voleurs...

On peut donc prévenir la peste bubonique en faisant en sorte de se protéger par les vêtements,
sais-tu comment pourrions-nous distinguer ces deux formes de peste en pratique?

Tu sembles être le mieux placé ici pour répondre, tu préconiserais quoi pour un citoyen lambda en termes de possibilités concrètes et abordables pour se protéger face à la peste sous sa forme pneumonique ou à une autre épidémie se répandant par voie aérienne?

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Métatarse

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Salut !
Je passe en coup de vent; permets-moi de te répondre d'ici peu de manière complète. Là, je vais râler sur ce qu'il s'est passé plus haut.

Mais dernière image, relative au plan biotox, a été censurée par mon hébergeur, Imageshack, plainte à l'appui.
Il est noté à la place "403 forbidden this file removed due to violation of imageshack terms of service or by user request".

Un utilisateur a envoyé une plainte et l'hébergeur a agi, sans bien regarder l'affaire.

Je vois que j'ai touché un point sensible pour une personne. La démarche pour faire virer une image est amha un peu pénible (revenir sur le serveur, remplir le formulaire, valider, etc...), cela a donc fait chier quelqu'un pour qu'il se bouge à ce point.

Cette image est personnelle, là pas de soucis sur le droit d'auteur (que je tâche de respecter).
Il s'agit d'un extrait du fascicule sur le plan biotox, protégé par le droit d'auteur : ce qui m'autorise le droit de citation !
Sur la photo, on voit le sommaire et deux phrases. Vu le nombre de pages du document, il s'agit bien d'une citation.

J'y vois deux choses :
- un internaute qui n'a rien à faire dans sa vie, et qui souhaite me faire chier. Peut être un type que j'ai modéré ailleurs qui souhaite se venger de manière infantile ?
- un éditeur qui se sent spolié, mais amha peu probable, ils ont des méthodes moins perverses, et je doute que l'on m'embête pour une page de sommaire alors que je vois circuler un peu partout des scanns de livres entiers de plusieurs centaines de pages sans remontrance.
- ça fait chier à une échelle un peu plus haute : un toubib inquiet, un maillon du plan biotox ? Je ne sais pas et en l'absence de preuve je ne souhaite pas spéculer là dessus.
Mais il faut savoir que ce document n'est pas classifié, il est libre d'accès, et non dangereux (purement informatif).

Pour celui qui a permis la censure de cette photo, je lui montre peu de sympathie, car j'ai horreur que l'on traficote dans mon dos pour faire disparaître des informations en douce, amha intéressantes pour bon nombre d'internautes.

Comme on revient toujours sur les lieux du crime, je signale à la personne que je suis très ouvert pour une discussion. Par MP ou par mail, si on m'expose des arguments convaincants, je peux tout à fait retirer moi même les documents.
Merci de ne pas alimenter les polémiques qui ont bon vent sur le net quant à la censure, et discutez clairement et honnêtement !

Merci de votre attention, et désolé pour les membres du forum de cet écart, une fois l'affaire terminée, les modos pourront bien entendu le bazarder pour purger le topic Wink

Corazon

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Métatarse : je pense que tu ne dois pas trop te tracasser, j'ai eu le même genre de "probléme" avec mes photos de paysages et animaux. Certaines sont tout à coup disparues et avaient le même message.

Je pense plus à de la négligence de Imageshack qu'à une volonté de nuire. Leur site est gratuit et ne nous donne aucune garantie sur les sauvegardes ou autres.


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Métatarse

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Re !
Le soucis est que j'ai reçu une plainte par mail de Imageshack....
Je discute avec leur service pour connaître le fin du fin...en tous cas, j'ai plusieurs centaines d'images sur le serveur, c'est la seule qui a eu cette plainte Wink

yoridson

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C'est moche ça car cette démarche amène à la désinformation.
En plus, si c'est un membre, il est gonflé car il a du s'inscrire, et se fondre parmi nous. C'est lâche.
Trouve une autre manière de mettre ce qui a été effacé.
Amicalement
Yo

Nemrod

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Tiens nous au courant de l'affaire Mad


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http://instinct-de-survie.forumgratuit.org

Corazon

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Effectivement, ce n'est pas le même cas que pour mes "simples" photos.


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Métatarse

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Salut !
Je clos mon affaire avec Imageshack : je n'ai reçu aucune justification. Au total, plus de 100 photos ont été supprimées sans raison. Bref, si vous voyez une image de post disparue, merci de me le signaler, je la ré-hébergerait ailleurs Wink

Sinon pour ce topic, je vous mets en lien un podcast du Dr Gaillot, que j'apprécie particulièrement :
Podcast
Il s'agit d'un cours de microbiologie niveau DCEM, mais il est tout à fait accessible pour qui n'a pas fait un cursus médical. En cas de soucis, je suis dispo par MP.
Je pense qu'avec ce petit cours (50 min) à coller dans votre clef MP3, ces deux maladies n'auront plus de secrets pour vous Wink

Sieg

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@ Métatarse

Un grand merci pour cet excellent exposé sur la peste.

J'aimerais revenir sur ce point :

le produit est à usage exclusivement externe
Le vinaigre des 4 voleurs n'est qu'un répulseur de puces ou a-t'il une action sur l'organisme par osmose ?

http://www.yogadufroid.com

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