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Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu.

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Goudurix
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Goudurix

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Le pistolet a silex est magnifique.

Je fabrique mes allumettes soufrées et je les allume, aussi, avec de l’amadou ou la braise d’un coton carbonisé.

C’est amusant, mais ça dégage des gaz pas très bons à respirer…

Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 Allumettes-558bd51

Goudurix

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Un petit cadeau pour l’année 2019 : comment trouver du silex dans un endroit ou un autre…


Finalement le cortex peut être entouré d'une gangue… qui peut être entouré de terre ou de mousse...  Wink

La première qualité d’un bushcrafteux :  être observateur… entre autres... study

https://youtu.be/8RsPF3IdFgw

Corazon

Corazon
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Vidéo très instructive. Merci pour le partage.

Goudurix

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Avec plaisir, Corazon. Il est toujours utile de découvrir les sujets qui nous intéressent et nous font avancer.

Teacher

Teacher
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J'ai apprécié également, et je me demande pourquoi il ne s'est pas formé de silex au Québec, avec la mer de Champlain qui couvrait une partie de son territoire dans les temps immémoriaux, et tout le calcaire qu'on trouve dans nos régions.

https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

Goudurix

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Je m’en étonne aussi : les premiers colons ont été reçus par des Indiens, qui devaient avoir des flèches et des tomawaks bien affutés et aussi de la peinture de guerre… et des cris du genre you-you manger biftecklol!

Les flèches devaient avoir des pointes en silex, non ?

Épis, je crois aussi que l’on a retrouvé des pointes et des lames de l’époque Clovis (pas celui qui a été baptisé à Reims et qui devint roi des Francs) partout en Amérique du nord.

Bon, je mélange sans doute (un peu) il faut dire qu’à cette époque j’étais encore un bambin en culottes courtes.

Mais, si vous avez du calcaire, il y a de fortes chances que l’on doit trouver du silex.

Ce que tu désignes sous le nom de "chert" est ce que nous appelons de la "chaille", c’est le silex du pauvre (de piètre qualité).

J’en utilise, il fonctionne avec certain briquet acier.

Teacher

Teacher
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Les Amérindiens taillaient la pierre, et les pointes de flèches étaient le plus souvent en bois durci au feu.

https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

Goudurix

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Quelques exemples d’Indiens du Canada utilisant des pointes de silex.

(Wiki) et autres.

Mohawks est un exonyme dont la signification est « mangeur d'homme » dans la langue de leurs ennemis héréditaires, les Algonquins.
Kanien'kehá:ka ou Kanienkehaka est en revanche
l'endonyme, le nom qu'utilisaient eux-mêmes les Agniers pour se dénommer ; il signifiait selon le contexte et les interprétations : « peuple de la lumière », « hommes éclairs », « peuple des silex » ou encore « enfants des étoiles », dans la langue iroquoise des Indiens agniers du sud-est du Canada.


Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 Mohawks-5595962

Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 Lance-5595966

Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 Tomahawk-559596c

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Chaque foyer s'étendait fréquemment au-delà de la cellule familiale : la pratique de la polygynie et le régime des fiançailles, par lequel le fiancé se mettait pour deux ou trois années au service de son futur beau-père, contribuaient à cette situation. Les récits qui nous ont été transmis évoquent des groupes de chasseurs de deux à trois hommes, car certaines techniques de chasse et de pêche requéraient un travail d’équipe. On demandait parfois aux femmes de transporter le gibier au camp après qu'il eut été chargé sur un gros traîneau. Elles pouvaient également aider au pagayage des canoës pour la pêche. Un ou deux auxiliaires munis de bottes de fourrures et de lances ou javelots à pointes de silex étaient parfois nécessaires pour débusquer un gros animal. Cela valait aussi bien pour le harponnage des caribous que pour débusquer des castors de leur propre terrier.

Donc il y a du silex au Canada.

Teacher

Teacher
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Embarassed Embarassed Embarassed j'aurai donc mal fait mes recherches, oiu mes sources étaient incomplètes
merci Goudurix! Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 1889589607

https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

Goudurix

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Manière de faire le feu

 

(Tiré des Moeurs des Sauvages Américains, comparés aux mœurs des premiers temps, par Joseph-François Lafitau).
Ils ont dans ces sortes d’occasions une façon particulière d’allumer le feu. Les Sauvages Montagnais et Algonquins battent deux pierres de mine ensemble sur une cuisse d’aigle, séchée avec son duvet, lequel prend feu aisément et tient lieu de mèche. En guise d’allumettes, ils ont un morceau de bois pourri et bien sec, qui brûle incessamment jusqu’à ce qu’il soit consumé. Dès qu’il a pris, ils le mettent dans l’écorce de cèdre pulvérisée. Et soufflent doucement jusqu’à ce qu’elle soit enflammée.
Les Hurons, les Iroquois, et les autres peuples de l’Amérique méridionale, ne tirent point le feu des veines des cailloux, mais en frottant des bois l’un contre l’autre. Ils prennent deux morceaux de bois de cèdre, secs et légers, ils arrêtent l’un fortement avec le genou, et dans une cavité qu’ils ont faite avec une dent de castor ou avec la pointe d’un couteau sur le bord de l’un de ces deux bois, qui est plat et un peu large, ils insèrent l’autre morceau qui est rond et pointu, et le tournent en pressant avec tant de promptitude et de roideur que la matière de ce bois, agitée avec véhémence, coule en pluie de feu par le moyen d’un cran ou d’un petit canal, qui sort de cette cavité sur une mèche, telle que je viens de la décrire, ou à peu près semblable. Cette mèche reçoit les étincelles qui tombent, et les conserve assez longtemps pour leur donner le loisir de faire un grand feu, en approchant d’autres matières sèches, et propres à s’enflammer.
Cet usage de faire du feu par la térébration est d’autant plus singulier et plus remarquable que c’est le même absolument qu’avaient les vestales à Rome de faire leur feu nouveau, ou de rallumer celui qu’elles avaient laissé éteindre par leur négligence. Car n’étant pas permis d’y appliquer aucun feu profane, c’était la coutume, dit Festus (Sextus Pompeius Festus, De la signification des mois, IX), s.v. Ignis), de percer une planche d’un bois fort combustible, jusqu’à ce qu’on eût tiré du feu, qu’une vestale recevait sur un treillis d’airain qu’elle portait ensuite dans le temple. Chez les Grecs, selon le témoignage de Plutarque (Numa, 9, 12 – 14), on rallumait le feu sacré par le moyen d’un miroir ardent, qui réunissant les rayons du soleil enflammait des matières combustibles, préparées dans un vaisseau destiné pour cet usage.
Teacher si tu as des infos sur d'autres manières, des indiens du Canada, de faire du feu, merci de les partager.  Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 1889589607 
Simple curiosité : Les personnes disposant d’un déshydrateur pourraient-ils me dire si une peau de cuisse d’aigle avec son petit duvet de plume déshydraté prend bien l’étincelle du briquet silex ?

Bon, ce n'est pas facile d’attraper un aigle, alors un petit poulet fera l’affaire.

C’est pour vérifier la recette dite plus haut… :good:

Corazon

Corazon
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Lorsque j'étais que Québec, on m'a raconté que le silex n'y existait pas et qu'en fait, le seul silex qu'ils avaient à disposition, c'est celui qui était mis à fond de cale pour stabiliser les bateaux venant d'Europe.  A parti de ce moment, ils auraient utiliser le silex, plutôt que l'obsidienne.  Je n'ai pas vérifié ces dires.

Cette page semble confirmer l'absence de silex au Canada.  Idem pour celle-ci.

Goudurix

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Cette page semble confirmer le contraire, le chert est un silex :

Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 Chert-559638c

Ceci dit : en dehors du fait qu’ils faisaient du feu avec du silex et de la marcassite (voir l’article ci-dessus, je viens de commander le livre) je pense que la quantité de silex est bien moindre et de moins bonne qualité qu’en Europe ( pour le secteur du Canada).

D’autre part, il est certain, comme le fait remarquer Teacher, qu’ils maîtrisaient la taille de la pierre.

L’arrivée des Européens a chamboulé leurs traditions, ils ont adopté les armes des blancs (mousquets, tomawak en cuivre et couteaux en fer)…

Pas facile de démêler le vrai du faux dans les récits des curés qui évangélisaient les "sauvages"…

Mais, l’ensemble est très intéressant.


PS. j'ai lu un article disant qu'ils utilisaient aussi l'obsidienne. (preuve qu'ils maîtrisaient les techniques du feu)…
ok aussi pour le transport du silex en fond de cale, et aussi pour alimenter les mousquets.

Corazon

Corazon
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J'avais oublié le chert ! Les silex de visé est tout pareil, fort granuleux. Il a cependant été pas mal utilisé par nos ancêtres.

Goudurix

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Une petite vidéo qui peut aider à trouver du chert.

Pas si mauvais que ça, le chert !!!

https://youtu.be/uyqjLqJoTWo

Teacher

Teacher
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Intéressant, oui. Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 1889589607
Toutefois il est question d'outils, je ne crois pas qu'ils aient parlé de faire du feu.
Et déception pour moi: "found exclusively in the northern Cascade range of Washington and British Columbia."

https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

Goudurix

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"found exclusively in the northern Cascade range of Washington and British Columbia."


Oui mais. Comme je le disais, précédemment, de tout temps les peuples ont échangé, troqué, emporté diverses choses.

Et un "outil "peut servir à faire du feu… comme avec un couteau et du silex on fait du feu.

Les lames Clovis ont parcouru bien des kilomètres dans toute l’Amérique du nord… pourquoi n’en serait-il pas de même pour le chert.

Et puis n’as-tu pas dit, toi-même, que l’on trouvait du chert au Canada ?

Édit : "On a du chert, qui serait notre silex à nous. Que je ne connais pas davantage."



Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 Chert-559638c



C’est l’occasion de vérifier si, oui ou non, on fait (faisait) du feu avec.

Ici en France on a la chaille (Wiki) : Une chaille, ou un chert, est une concrétion partiellement silicifiée au sein de masses calcaires. De teinte généralement claire, elle est constituée d'un mélange de calcédoine et de calcite. Les silex entrent dans cette catégorie, mais sont généralement considérés séparément. Le passage de la concrétion siliceuse à la craie est brutal pour le silex, graduel pour le chert.

J’en utilise, ça fonctionne très bien, pourtant je ne suis pas un Mowawks.( Même si par certains côtés… je suis aussi chauve).  Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 13909970

Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 Ameriendien-559cab0

Goudurix

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Depuis la nuit des temps, les connaissances ont été transmises, pour la survie des peuples.

L’Amérique s’est peuplée d’hommes, venant du vieux continent, emportant avec eux les savoirs pour le feu, la chasse et autres façons de se nourrir, ainsi que leurs coutumes et religions.

Si un peuple arrive en un lieu où le silex est rare, peu à peu il aura recours au feu par fiction et renoncera au feu par percussion.

J’ai peine à croire que  le respecté Joseph-François Lafitau (érudit et fin observateur ) se soit amusé à fabuler lors de sa description des sauvages Montagnais et Algonquins qui battent deux pierres pour faire du feu et les autres Hurons, Iroquois… qui eux frottent deux bois pour avoir de la flamme.

Il serait intéressant de savoir s’il y a de la marcassite ou de la pyrite au Canada.

Le silex pouvant être remplacé par d’autres pierres pour générer des étincelles.

Concernant le silex des envahisseurs blancs : le silex des platines de mousquet fait (une fois taillé) 2,7 mm X 2,5 mm pour les plus gros.

Il est possible qu’il ait été employé pour allumer un feu, cela demande seulement un peu de pratique.

Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 Pouce-559cd7c

Mais cependant il faut savoir que : chaque pierre de mousquet durait une quarantaine de coups.

Les silex de mousquet devaient être hors de prix si j’en crois les textes ci-dessous :

La qualité des pierres à fusil de ce coin du Berry fut très vite renommée, au point de susciter des complots de la part de puissances étrangères pour s'emparer de leur secret. Ce fut d'abord Marlborough qui captura à Malplaquet en 1709 plusieurs fantassins natifs de Meusnes et les déporta dans les carrières du Suffok ; les prisonniers cependant bâclèrent leur travail pour garder le secret de la taille des silex.

Frédéric Guillaume, lui aussi, tenta de voler le secret en dépêchant un espion belge du nom de Mathias Close, armurier à Potsdam. Close réussit à apprendre comment tailler les silex, mais en vain pour son commanditaire car les silex prussiens ne convenaient pas.
Joseph II 
tenta sa chance aux prémices de la Révolution en faisant soudoyer un caillouteur de Meusnes du nom de Thimothée Rochette, qui accepta d'émigrer pour une bonne somme, contre l'avis de sa mère mais avec la bénédiction du curé qui sentait les troubles venir. Rochette revint quatre mois plus tard, n'ayant lui non plus point trouvé de silex appropriés dans le sous-sol prussien.
Une autre tentative eut lieu en 1821 quand deux marchands français recrutèrent un caillouteur du nom de Jamet, afin de créer une taillerie à Mons. Là encore l'essai échoua faute de silex approprié.
Il est dit que Muhammad Ali, le puissant gouverneur d'Égypte, s'y est essayé également mais sans plus de succès.


Il me semble aussi que, le sieur Napoléon avait donné des instructions pour que les dépôts de silex (de grande qualité) fussent gardés sérieusement...

Donc, je vois mal les "blancs" distribuer du silex, aux "sauvages" du nouveau monde, pour faire du feu.

À la limite il devait, peut être, leur octroyer un tison, les jours de bonté, pour qu’ils puissent faire une pierrade.  Wink

Teacher

Teacher
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Les Amérindiens vivaient en Amérique bien avant l'arrivée des Européens, et savaient faire du feu sans le silex des mousquets.
Quand je lis" L’Amérique s’est peuplée d’hommes, venant du vieux continent, emportant avec eux les savoirs pour le feu, la chasse et autres façons de se nourrir, ainsi que leurs coutumes et religions.", j'ai envie de te rappeler que sans l'aide des autochtones, aucun homme venant des vieux continents n'aurait survécu aux hivers, ils ont même fini par comprendre qu'il leur fallait accepter la nourriture des autochtones alors qu'ils attendaient le ravitaillement venant des vieux pays.
Mais l'histoire de l'Amérique et en particulier du Canada, n'est pas sujet de débat sur ce forum.
Surtout ne va pas croire que je sois vexée, j'ai juste pas envie de discuter sans fin.
Oui, on peut trouver marcassite ou pyrite au Québec.

https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

Goudurix

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Donc fin de discussion, mais les amérindiens ne sont pas originaire d’Amérique.

Les spécialistes ont dans un premier temps pensé que l’arrivée des premiers humains en Amérique remontait à 12 000 ans environ, mais des découvertes archéologiques récentes feraient remonter les premières migrations à plus de 40 000 ans. Venant de Sibérie,  ils auraient traversé le détroit de Béring, alors au-dessus de la ligne de rivage maritime en période glaciaire. Après une période d'habitation en Béringie, et après la disparition des masses glaciaires d’Amérique du Nord, ils auraient pu continuer la colonisation du nouveau continent.

D’autres théories parlent de peuples européens (hypothèse de l’archéologue Denis Straford  confirmé aujourd'hui par une analyse d'ADN). On estime en effet qu'une peuplade serait venue d'Europe entre 12 000 et 36 000.

Les Amérindiens, s'appuyant sur leur tradition orale, soutiennent que leurs ancêtres ont toujours habité là. Ouvrir les yeux pour trouver du silex et faire du feu. - Page 2 13909970

N’oublions pas que l’origine de l’homme est issue d’Afrique et qu’il a ensuite conquis l’ensemble de la planète…
 
The end.

Nemophilist

Nemophilist

Goudurix a écrit:En France, le silex ne manque pas, mais il se cache et il n’est pas simple de le trouver.

Ah mais non ! A ma connaissance, en Moselle, il n'y a pas de gisement de silex (si vous en connaissez, je prend ! Very Happy ).

Pour faire du feu au briquet "acier", le silex n'est pas indispensable. (Le briquet acier étant lui même remplaçable, mais on perd le decorum bushcraft.)
De la quartzite ou du quartz fonctionnent aussi très bien.

J'ai envie de faire une vidéo tiens...



Dernière édition par Nemophilist le Sam 22 Fév 2020 - 12:05, édité 1 fois

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Corazon

Corazon
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Tu as parfaitement raison. En fait, tout minéral ayant une dureté >= 6 sur l' échelle de Mohs fera l'affaire.

Nemophilist

Nemophilist

@Corazon.

D'accord.

Je croyais qu'il s'agissait aussi d'une question de composition: la quartzite et le quartz étant, comme le silex, des roches siliceuses.

Donc, on pourrait en principe, frapper un gros diamant sur du fer trempé et ça ferait aussi des étincelles ?

http://nemophilist.fr/

Corazon

Corazon
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Exact, mais tu risqueras de le casser. C'est la silice SiO2 qui donne la dureté au quartz, silex, agate, jaspe, calcédoine,... Un gros corindon serait encore mieux, mais plus difficile à obtenir.

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