Ces fruits se mangent ?

Bonjour à tous,

Lors de ma dernière randonnée, j'ai découvert dans une haie , loin des maisons et autre jardins cet arbuste de 2m50 de haut environ qui présentait des baies rouges.

Mais impossible de le reconnaitre... les feuilles ne me disaient rien et par rapport aux kilomètres fait régulièrement, je ne l'avais jamais encore observé.

Mon ami fana de botanique pour une fois ne voit pas.

Il pense à un groseillier mais la taille l'en dissuade... il pensait à un alisier torminal (Sorbus torminalis) mais les feuilles ne correspondent pas trop...

Si vous avez une piste, je suis preneur, histoire de savoir si je retourne pour une cueillette

Viorne Obier me semble t-il

Les fruits cuits seraient consommables, mais crus (et surtout verts), ils provoqueraient des troubles digestifs à faible dose et des troubles neurologiques et cardiaques à forte dose. Il est conseillé de considérer cette plante comme faiblement toxiqu

J'y ai pensé mais la feuille m'a fait hésiter..
J'applique mon principe , si pas sur à 100 % , je ne prends pas de risque

Merci à toi pour ton aide.

N'étant pas connaisseur, j'en profite pour poser une question: Au vu des différents posts ici et ailleurs, j'ai l’impression qu'un nombre importants de plantes et baies non-comestibles le deviennent une fois cuit?!

Non pas forcément, je pense que l'on est plus dans le phénomène tout simple de la digestion, autrement dit cela passe mieux question digestion quand c'est cuit !

Le phénomène de cuisson va aussi t'éliminer des substances qui sinon ne sont guère top , je pense au tanin des glands du chêne.

Mais une belladone cuite restera toujours mortelle pour moi

Je ne prendrai pas ton raccourci non comestible en cuisant devient comestible

Je retiens le principe de Teacher et de la main aussi que je ne connaissais pas.

Pour mon approche, étant à la campagne, reconnaissance SURE des plantes comestibles communes de mes environs.

J'arrive à une trentaine de plantes et une dizaine d'arbres pour les fruits ou les infusions

J'aurais dit de la famille des viornes également, mais je ne connais pas vos variétés.

urizen a écrit:...Je ne prendrai pas ton raccourci non comestible en cuisant devient comestible ...

Bien évidement, je me demandais par quel procédé la cuisson arrive à rendre plus ou moins comestibles certaines baies et plantes

Là, c'est de la chimie profonde J'ai mieux compris ta question . Je l'ai posé à mon pote, on verra.

Réponse à Raylen de mon pote

ça me semble tout à fait pertinent, bravo! Elle m'était complètement sortie de l'esprit celle-ci, mais maintenant que tu le dis! . D'une manière générale, les fruits des Viornes sont toxiques crus. Mais ils ont été consommés cuits (parfois en confiture) autrefois, ceux ci perdant leur toxicité à la cuisson. Je n'ai jamais goûté, mais le résultat est semble-t-il assez acide Reste que les oiseaux en raffolent

Au Québec, les fruits de toutes les variétés de viorne sont comestibles, plus savoureux après un premier gel à l'automne. Viorne trilobée, viorne cassinoïde, viorne comestible, viorne bois-d'orignal.
Et pour reprendre les mots de mon mentor mycologue, "tous les (fruits) champignons se mangent...mais certains une seule fois."    
Il faut plutôt poser la question "Ces fruits sont-ils comestibles?" et encore là, il convient de faire la différence entre comestible et ...mangeable.

La remarque est bonne Teacher, je reste dans le mangeable finalement

Réponse du pote pour Dragonshadow

il faut voir au cas par cas. Certaines plantes considérées comme toxiques peuvent éventuellement être consommée après plusieurs ébullitions dans plusieurs eaux (il n'est pas évident qu'elles deviennent pour autant complètement inoffensives), c'est un procédé qui a souvent été utilisé en période de famine. D'autres restent dangereuses quelle que soit la cuisson. D'autres ne nécessitent qu'une simple cuisson pour perdre leur toxicité, comme les fruits du Sureau noir par exemple, qu'une simple préparation en confiture suffit à innocenter (attention, le Sureau yèlbe reste dangereux, même en confiture!)

Merci pour les détails!

D'ailleurs une actualité qui colle bien au sujet:

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/morbihan-huit-personnes-hospitalisees-apres-un-stage-de-survie-20200811

La gueule de l'encadrement....

Bonjour, ces petites baies sont celles du Pimbina (viorne trilobée)


https://www.passeportsante.net/fr/Solutions/HerbierMedicinal/Plante.aspx?doc=viorne_hm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viburnum_trilobum

Merci à toi NetMamie.

et honte à moi! J'avais reconnu la viorne, j'aurais dû reconnaître le pimbina, avec lequel j'ai souvent fait de la gelée et surtout du ketchup. Je croyais que c'était une plante indigène d'Amérique du Nord.

le shitaké dont je raffole est réputé toxique cru et est délicieux cuit.
pour le viorne trilobé j'en ai déjà vu il me semble, il y a un risque de confusion ?

La feuille est facilement identifiable, et le fruit a un noyau plat. J'ai fait une vidéo là-dessus, je peux te mettre le lien si intéressé.

je vais regarder sur ta chaine  
il me semble que c'est ce qui  pousse sur le grillage au bord de la mare dans l'yonne, quand  je dis qu'on va se retrouver avec le climat du Québec, on a déjà la flore qui s'acclimate !

Alemel a écrit:, quand  je dis qu'on va se retrouver avec le climat du Québec, on a déjà la flore qui s'acclimate !

J'ai comme l'impression que la flore va s'adapter plus rapidement et plus facilement que les humains

Oui, ça se mange, mais surtout en gelée parce que le fruit goûte le pet un peu...


Le Pimbina: un petit fruit d’hiver que l’on retrouve au Québec

je n'ai jamais mangé de pet pour comparer, mais je peux dire par expérience que le fruit du pimbina (viorne trilobée) ne se mange pas cru, et est délicieux en gelée, vinaigrette et ketchup, entre autres.