les bons gestes face à une morsure de serpent

superbe post Laceolatus et je ne me sens nullement véxé ou quoi que que ce soit d'autre  tu es un spécialiste des serpents  moi je donne juste la conduite a tenir preconisée par  le secouriste.
 Pour ce qui est de la désinfection de la plaie due à la morsure  ,elle n'est pas necessaire  sur le terrain, l'équipe pédagogique nationale composée de médecins urgentistes, d'instructeurs, a privililégié l'action sur le ralentissement de la diffusion du venin d'où pansement compressiff et attelle pour l'immobilisation.
le nettoyage et la désinfection de la plaie seront faits en millieu hospitalier.

C'est bien le souci Lanceolatus, interdiction de sortir du campement la nuit pour observer pour raisons de sécurité (serpents, araignées etc)....

Mais pour ma part, j'ai surtout pris des araignées en photo

Merci secouriste pour ces détails ! Et pour ton soutien

Urizen : Ah merde c'est souvent la nuit qu'on peut faire le plus de chouettes découvertes, mais effectivement c'est un pays où il ya des animaux très très très très dangereux. Je pense notamment aux (quasi) 2 seules espèces d'araignées mortelles au monde. Tu as des photos stp ?

Ouch, il faut que j'aille à la pêche Je me suis mal exprimé, c'est ma femme qui prend des photos et toutes les sauvegardes sont sur son PC et disque externe.

Je regarde cela dès que je mets la main sur l'ensemble

J'ai un ami australien qui ma un peu raconter

C'est la fête du je te mord pique tu va mourir ou bien souffrir

L'Australie possède des serpents qui craignent vraiment.
Fort heureusement ils ont aussi les anti venins qui conviennent et un système de protocole de soin tout à fait adapté.

Faut juste pas être isolé dans la nature loin de tout. Sinon t'es tout décédé.

Deux hommes sont en train de pisser sur un buisson. Soudain, un serpent mord l’un d’eux au sexe.
L’homme s’écrie :
– Appelle vite un médecin !
L’autre prend son téléphone portable et appelle un médecin immédiatement :
– Docteur, que fait-on pour une morsure de serpent ?
– Inciser la plaie et sucer le venin.
– Trouvez autre chose, Docteur.
– Il n’existe pas d’autre solution ou bien votre ami va mourir. »

L’homme raccroche et va retrouver son ami blessé.
– Alors, qu’est-ce qu’il a dit, le docteur ?
--
--
--
--
--
--
--
**
– Ben, il a dit que tu vas mourir.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.PS: ceci est une blague ( ne pas suivre les conseils et si cela est le cas, je n'en adosserais pas la responsabilité )

Un grand classique !!!

Merci pour les precisions.

est ce que tu peux confirmer ce qu'on m'avait expliqué.
On m'avait expliqué qu'environ 90% des morsures de viperes étaient des morsures seches, 7% des envenimements n'etaient pas mortels et les 3% restants etaient mortels. Avant d'aller aux urgences, il fallait attendre et voir l'evolution de la morsure, en faisant des reperes tous les x cm. Si des œdèmes, taches rouges depassent le dernier repere, il fallait aller aux urgences, si aucun des symptomes ne depassent le dernier repere, il n'y avait pas besoin d'anti venin.

L'anti venin aurait de nombreux effets indesirables.

déjà l'anti venin ne peux être administré que par un médecin  donc tu n'en auras pas  . Pour ma part je n'attendrais pas par mesure de prudence appelle au secours 15 si ça passe ou 112 en zone éloignée et prise en charge hospitalière

Secouriste a raison.

N'attends rien, va aux urgence ou contactes les numéros indiqués par Secouriste selon la situation.

Et pour l'anti venin, je t'invite à lire mon long post sur la page précédente. Mais il y est précisé ceci :

"En ce qui concerne le "sérum" de toutes manières vous ne devez même pas en maintenir, cela représente un risque d'exercice illégal de la médecine.

Je mets des guillemets à "sérum" car il s'agit aujourd'hui d' "antivenin". En effet si les sérums n'étaient pas très purs et que beaucoup pensent encore comme dans le temps "le sérum est plus dangereux que la morsure !" ou des débilités comme ça, il faut savoir que les antivenins actuels sont composés de Fragments d'immunoglobuline Fab² très purifiés. Et quand bien même le tant redouté choc anaphylactoïde ou anaphylactique arriverait c'est de toutes manières très bien géré en milieu hospitalier, là où l'antivenin sera injecté."

ptit-chris a écrit:Merci pour les precisions.

est ce que tu peux confirmer ce qu'on m'avait expliqué.
On m'avait expliqué qu'environ 90% des morsures de viperes étaient des morsures seches, 7% des envenimements n'etaient pas mortels et les 3% restants etaient mortels. Avant d'aller aux urgences, il fallait attendre et voir l'evolution de la morsure, en faisant des reperes tous les x cm. Si des œdèmes, taches rouges depassent le dernier repere, il fallait aller aux urgences, si aucun des symptomes ne depassent le dernier repere, il n'y avait pas besoin d'anti venin.

L'anti venin aurait de nombreux effets indesirables.

Salut P'tit Chris,
tu as raison pour la notion de morsures sèches (même si je ne me souviens pas des pourcentages ;-) ), toutefois tu ne peux pas te permettre d'attendre et voir si la personne a été envenimée et si elle présente une réponse allergique....
Si c'est le cas, le temps passé à la garder en "observation" dans ta forêt ou ton bout de montagne est autant de temps perdu sur le transport et la réponse médicale....
Donc pansement compresssif, apaisement, surveillance et contact avec les secours professionnels.....
cordialement,

Salut Lanceolatus,

Je tente de mettre à jour mes connaissances de conduites à tenir et dans le chapitre
morsure de serpent je lis que certains auteurs conseillent par exemple d’immobiliser le membre
mordu et de le maintenir en-dessous du coeur afin de ralentir l’épanchement du venin. Ok.
Autre conseil, si dans la demi-heure le blessé ne pas rejoindre un toubib alors il faut poser un garrot à une dizaine de centimètres au-dessus de la morsure, garrot préconisé suffisamment lâche pour que l’on puisse y glisser un doigt.

J’aimerais bien avoir une conduite à tenir assez fine, j’entends par là par exemple « Morsure à 15 heures, pansement, immobilisation, si à 15h30 rien ne se passe, j’agis, je pose le garrot à 10 centimètres et à 1 doigt». Ça te paraît sensé ou non comme timing ?

Pas de garrot !

Un pansement compressif. Mais ça ça s'apprend. Ensuite tu veux quelque chose de très précis mais il me faut des précisions également pour pouvoir te répondre. Quel coin ? Quel serpent ? Etc.

Parce que ça sera absolument pas la même chose en Alabama, en Italie ou au Pakistan. Sachant déjà que deux envenimations d'une mêlm espèce ne se dérouleront pas de la même manière.

On ne peut pas pratiquer un truc ultra déterminé et fixe. Il faut s'adapter.

Merci de m’avoir répondu Lanceolatus,

D’accord, je retiens qu’il faut s’adapter en fonction de lieu, donc du type de serpent rencontré.
Effectivement face aux problèmes j’aime bien avoir dans mon esprit des schémas types ou conduites à tenir, surtout si en plus ils s’appuient sur un bon moyen mnémotechnique.
Mon BNS date, autrement dit il n’en reste rien ou si peu, mais un pansement compressif ça devrait peut-être passer

J'ai besoin de compléments.

Je fais de la rando seul, je me fais mordre par un serpent...ma bagnole est à 7 kilomètres d'où je suis, je fais quoi ???

Parce que là vos indications sont si vous êtes témoin d'une personne qui se fait mordre et vous pratiquez les soins pour elle etc.

Salut ! Ben ça dépend. Ta rando c'est dans quel coin du monde ?

Si c'est en France tu t'es donc fait mordre par une vipère. Le venin est hemotoxique. Ensuite ça va dépendre du siège de la morsure. Mais bon, tu vas pas ramper et te faire mordre au pif. Vraisemblablement tu vas te faire mordre au pied ou à la main.

Ta bagnole est à 7 km. Tu désinfectes si tu peux, tu notes l'heure de la morsure et tu retournes à ta voiture tranquillos. Tu auras probablement mal. Les effets indésirables potentiels (maux de ventre, diarrhée, vomissements, céphalées) dépendront de la quantité de venin injectée. 7 km à pied mordu c'est faisable.

Mais tout cela est dans l'hypothèse où tu ne peux pas joindre des secours en précisant ta localisation.

Si t'est dans la brousse en Australie et que ta voiture est à 7 km, t'es mort.

Si t'es en Amérique du Sud ça va dépendre de quel serpent t'a mordu. En Afrique pareil. Mais ça craint plus qu'en Europe.

En gros : les serpents venimeux dans le monde possèdent des venins aux actions très différentes. Idéalement il faudrait les connaître tous mais c'est un travail de passionné et on ne peut pas être compétent et incollable dans tous les domaines.

Ensuite l'accès au secours est différent dans chaque pays.
Encore une fois chaque scénario sera différent.

Nous avons la "chance" en France d'avoir un seul "type" de venin chez nos 4 espèces de vipères. Les morsures sont rarement dramatiques et les gens qui en meurent sont des personnes refusant d'aller se faire soigner et finissent par être victime de problèmes de coagulation après plusieurs jours/semaines.

Besoin d'autres infos ?

Merci de ta réponse, je suis en France. Pour l'Australie, y étant allé, je sais que je serai mort

Par contre une fois à ma voiture , urgences ? Médecin à voir rapidement ? Je pense que là aussi cela dépend de mon état et comment je me sens...

une fois a ta voiture tu appelles le 15 il te prendront en charge je te deconseille de conduire si jamais tu fais un malaise c'est la cata

Secouriste a raison.

Pas de médecin généraliste. Urgence.
Ce n'est pas les drames qu'on voit à la télé. Tu seras conscient etc. Mais tu dois être sous surveillance.
Même si tu n'as rien.

Il me semble nécessaire de faire un article sur les serpents de France, comment les identifier etc. désormais.

Je vais m'y atteler.

Ça pourrait intéresser Survival mag!

Suis en contact avec eux à ce sujet !

Tu sais que IDS "doit" fournir un article par numéro? Si tu passes par nous, par contre, ton nom n'apparaîtrait probablement pas comme auteur. À toi de voir.

Ok merci pour les infos complémentaires.

Grâce à vous, je sais quoi faire maintenant en cas de morsure lors de mes randonnées.

Non je ne savais pas Teacher !

Cela sera probablement sous mon nom désolé. La raison est simple, je ne vais pas m'en cacher : il s'agit aussi de faire parler de ma "structure" et de mon travail avec ces animaux.

Avec un peu de chance ce sera le premier article d'une petite série. Pour l'instant rédaction, et on verra ce que le responsable en dit.

Si il ne se manifeste pas, je reviendrai en rampant vers vous pour qu'ils le passe sous votre nom