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Votre rapport à l'electricité

5 participants

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1Votre rapport à l'electricité Empty Votre rapport à l'electricité Mar 29 Déc 2020 - 19:50

Ancelin

Ancelin

Bonjour tout le monde!
Je voulais connaître votre rapport à l’électricité en situation dégradée.


Est ce que vous êtes gros consommateurs?
Avez-vous des astuces pour conserver une indépendance en électricité?
Ou est ce que certains d'entre vous envisage la possibilité de ne plus en faire usage?

Je vous expose ma vision des choses.
Je ne suis pas électricien, si je me trompe, n'hésitez pas à me corriger.

en règle générale

La première chose à analyser, c'est notre consommation!
Il faut en premier lieux la ramener à l'essentiel.
l’électricité ne répond à aucun besoin physiologique.
Elle permet l'utilisation de lampes, de moyen de communication et éventuellement de mécanismes de sécurité.
Tout le reste n'est que confort.

Dans le cas d'une stratégie sédentaire avec un réseau électrique inactif

Ici, le poids n'entre pas trop en ligne de compte.
Par conséquent, j'opterai pour une batterie au plomb de 12v et 250ah.
Celle-ci devra être chargé en permanence en faisant usage d'un chargeur sur secteur(attention à ne pas prendre une alimentation 12v! pas la même chose).
Ce type de batterie pèse extrêmement lourd (60kg), mais met à disposition 3000wh(12x250)!
Soit 600ah(3000/5) pour les appareils fonctionnant en 5V avec convertisseur de tension (sans prise en considération des pertes du à la conversion).
Ainsi, tout les appareils USB peuvent être rechargé : lampes, radios, téléphones, piles rechargeables...
Le 5v permet aussi d'alimenter les ordinateurs SBC (Raspberry, Odroid, ...).
Aussi,en faisant usage d'un onduleur, on peut alimenter des appareils nécessitant le 220v.
Personnellement, je ne le ferai pas car la consommation est nettement plus élevée.
Par exemple, une tronçonneuse de 220v, de 9a consommera environ 2000wh(220x9).
Pour la recharger, plusieurs solution s'offre à nous : éolienne, panneau photovoltaïque, centrale hydro-électrique, ou nos muscles.
Pour ma part,le choix est vite fait : un système à pédalier.
Ce n'est certainement pas le plus agréable, mais c'est certainement le plus fiable car celui-ci ne dépend pas du soleil, de l'eau, ou du vent.
J'ajouterai que je réfléchi beaucoup à une mini centrale hydro-électrique, et que cela peut être une bonne idée.
Un grand réservoir, un saut, et une turbine hydro-électrique.
Bon, c'est réducteur!
Il y a quand même une petite partie d’électronique à ajouter mais, l'idée reste séduisante car l'utilisation d'un tel système ne mobilise quelqu'un que le temps de remplir le réservoir.

Dans le cas d'une stratégie nomade avec un réseau électrique actif ou non


La, ça devient nettement plus compliqué!
On peut conserver une batterie lipo de 10 ou 20ah sans problème, mais comment la recharger?
Il existe des batteries muni d'un panneau solaire.
Je ne vous recommande pas cette méthode car, après en avoir testé deux, j'ai put constater leur inefficacité, même par grand soleil.
L’éolien et l’hydro-électrique sont encore moins crédible...
Reste encore nos muscles!
Le truc que l'on pourra toujours faire, c'est tourner une manivelle.
Il existe des chargeurs de ce type dont le poids est tout de même important(sauf si vous opter pour un modèle chinois dont la fiabilité laisse à désirer).
Avec ça, vous avez de quoi venir voir.
Le principal défaut réside dans l'obligation d'être posé.
Sans conviction pour le moment, je pense que j'opterai pour une solution sans électricité.

Quelques liens pour illustrer :
Batterie de 250ah
Chargeur à pédale
turbine à eau
Convertisseur 12v-5v
Batterie lipo 20ah
Chargeur à manivelle
Petit chargeur à manivelle

Campeur aime ce message

https://ancelin-photos.jimdofree.com

2Votre rapport à l'electricité Empty Re: Votre rapport à l'electricité Mer 30 Déc 2020 - 3:39

Alemel

Alemel

je te rejoins sur les batteries "solaires" le rendement est misérable voir nul

le couplage éolien / solaire peut être complémentaire

la turbine a eau que tu link est "gadget" AMHA a voir sa conception elle doit être raccordé a un reseau sous pression, et sans électricité on a la pression comment ? au bout de 24a 48 H si elle viens d'un château d'eau il sera a sec sans pompe de relevage

il existe des Hydroliennes mais il faut une eau vive et un emplacement discret, ce serai la source la plus fiable je pense.

pour un générateur a "sang" pour reprendre la dénomination des moulins on devrai pouvoir faire tourner un alternateur avec un cadre de velo je n'ai pas encore trouvé de video claire
les chargeurs a manivelle que tu as linker me semblent pas tres fiables mais je peux me tromper.
une seule manivelle mes parait peu ergonomique, l'amée avait des generateurs de campagne utilisable avec les pieds ou les mains

3Votre rapport à l'electricité Empty Re: Votre rapport à l'electricité Mer 30 Déc 2020 - 7:46

Ancelin

Ancelin

Alemel a écrit:la turbine a eau que  tu link est "gadget" AMHA a voir sa conception elle doit être raccordé  a  un reseau sous pression,  et sans électricité on a la pression comment ? au bout de 24a 48 H si elle viens d'un château  d'eau il sera  a  sec sans pompe de relevage
J'avais bien lut qu'il y  avait une pression minimale pour le démarrage sur ce modèle.
Je ne m'y connais pas suffisamment pour juger.
Aussi, il existe des tuto pour créer des petites turbines avec pas grand chose et nécessitant certainement moins de pression.
Les liens sont la juste pour illustrer monpropos

Alemel a écrit:pour un générateur  a "sang" pour reprendre la dénomination des  moulins on devrai  pouvoir faire tourner  un alternateur   avec un cadre de velo je n'ai pas encore trouvé de video claire
les chargeurs a manivelle que tu as linker me semblent pas très fiables mais je peux me tromper.
J'ai choisi l'un de ses chargeurs justement pour son coté gadget afin de montrer qu'on nous vend de la merde dans le domaine. Mad
Celui avec le châssis en métal me paraissait nettement plus robuste (j'ai même envisagé de l'acheter).

Alemel a écrit:une seule  manivelle mes parait peu ergonomique, l'amée avait des generateurs de campagne  utilisable avec les  pieds  ou les mains
Tu veux dire qu'il existe des chargeurs qui font aller les deux bras?
Si tu as des liens concernant ce qu'utilisait les militaires, ça m’intéresse. Smile

https://ancelin-photos.jimdofree.com

4Votre rapport à l'electricité Empty Re: Votre rapport à l'electricité Mer 30 Déc 2020 - 9:31

Alemel

Alemel

salut tu as ce genre de chose copie chinoise pas en voltage standart cela corresponds  peut etre aux voltages des équipement  militaire
sinon j'ai trouver des velo generateur

peut  plus efficaces que les bricolages que  j'avais  vu sur  youtube

si tu es bricoleur une versionBundeswer de ton generateur a manivelle, a retaper
et a coupler a un redresseur pour recuperer du 12V, le prix est attractif Wink

un retex sur amazon d'un chargeur a manivelle, pas concluant ...

5Votre rapport à l'electricité Empty Re: Votre rapport à l'electricité Mer 30 Déc 2020 - 10:40

Ancelin

Ancelin

Je viens de trouver ça:
https://www.k-tor.com/

C'est un peu cher, mais si la qualité est au rendez-vous.

https://ancelin-photos.jimdofree.com

6Votre rapport à l'electricité Empty Re: Votre rapport à l'electricité Lun 12 Juil 2021 - 18:35

Chill

avatar

J'espère ne pas trop déterrer.

Ancelin a écrit:Pour la recharger, plusieurs solution s'offre à nous : éolienne, panneau photovoltaïque, centrale hydro-électrique, ou nos muscles.
Eoliennes : en moyenne, elles démarrent vers 3 m/s, ont leur performance nominale vers 12 à 15 m/s, sont en survie avant 50 m/s de vent.
Rappel : 1m/s = 3,6 km/h
m/s = km/h
3    =  10,8
12  =  43,2
15  =  54
50  =  180
Question : combien d'heures par an le vent souffle à plus de 40 km/h chez toi ???
Dans la majorité des cas diviser par 2 ou 3 la "capacité" de l'éolienne évite les déceptions.

Ancelin a écrit:J'ajouterai que je réfléchi beaucoup à une mini centrale hydro-électrique, et que cela peut être une bonne idée.
Un grand réservoir, un saut, et une turbine hydro-électrique.
Centrale hydroélectrique : lire https://hydroturbine.info/potentiel-energetique-dune-chute-deau/
Énergie potentielle : P = mgh  avec P=Joule, m=kilogramme, g=9,81, h=mètre.
Pour 500 Wh il faut, avec un rendement global de 0,8 et pour 10 m de dénivelé, 23,04 m3/h (0,0064 m3/s ou 6,4 L/s)
Arrondissons à 25 m3/h, il faudra 100 tonnes d'eau à 10m passant dans un tuyaux diamètre 60 pour produire 540W pendant 4h. jolie structure !

Ancelin a écrit:Pour ma part,le choix est vite fait : un système à pédalier.
Le pédalier : regarder https://youtu.be/fCa1sWc1LoM
Des jambes bien entrainées produisent environ 100 Wh
Des bras bien entrainés produisent la moitié …

Solaire statique.
Globalement il y a de la lumière tous les jours : un panneau solaire amorphe qui a certes un piètre rendement assurera tous les jour une production. Pour augmenter cette production, penser à orienter correctement (système suiveur), ou augmenter la surface …mais il est aussi possible de concentrer la luminosité : s'inspirer de la conception du four de Mont-Louis, voire utiliser des lentilles de Fresnel.

Solaire mobile.
Sélectionner des produits de marque à capteur monocristallin. Ne pas rêver : Le maxi théorique au sol culmine vers 1,3 W-crête pour 100 cm2.

En statique comme en mobile, la régulation et le stockage du courant sont aussi dans l'équation à résoudre.

Je voulais connaître votre rapport à l’électricité en situation dégradée.
Quelle période de l'année ? Quelle durée ? Bref, quel contexte ?
* 20 jours de camps fixe en été demandent au plus 2 à 3 piles 1,5V en l'absence de téléphone portable, de radio et de console. Juste l'éclairage.
* 5 jours confiné avec 3 jeunes enfants en appartement en Février peut demander beaucoup plus ! Ne serait-ce que pour gérer le chauffage qu'il soit au gaz, au fuel ou avec un insert "moderne".

Parmi les sources possibles, tu ne mentionnes pas le petit groupe électrogène. Alimenté au gaz ou via un moteur Stirling (Groupe Philips https://2bamboo.jimdofree.com/conseils/moteur-stirling-stirling-engine/moteur-philips-mp1002ca-stirling-engine/ ), ce serait une option à envisager.

   Chill.



Dernière édition par Chill le Mar 13 Juil 2021 - 9:47, édité 3 fois (Raison : ortograf)

Normaundie, nOyA et ISO aiment ce message

frogmobile

frogmobile

Bonjour Je suis sur banque de batteries (1300 A/h) et panneaux solaires depuis 2006. En ce moment c'est la saison des pluies et il pleut! Donc j'ai un peu de solaire grâce à la lumière e au soleil qui filtre par moment à travers la couverture nuageuse mais je suis tout de même en déficit. Le soir je fais tourner le gros Lister à 450 tours pour conduire un alternateur automobile qui donne 60 Amp. A ce régime la grosse génératrice donne 100v inexploitables. Je reste donc sur inverteur et batteries épaulées par l'alternateur 12v 60Amp. C'est économique, le pom pom pom du moteur est apaisant (contrairement à un moteur rapide qui miaule) et si j'ai besoin de puissance (soudure) alors je monte à 850 tours moteur (1500 tours géné) et je branche direct sur le 240v. J'ai protégé ce circuit par un rupteur-différenciel.

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8Votre rapport à l'electricité Empty Re: Votre rapport à l'electricité Mar 17 Jan 2023 - 12:37

ISO

ISO
Votre rapport à l'electricité Rmod1010
Votre rapport à l'electricité Empty

Alemel a écrit:je te rejoins sur les batteries "solaires" le rendement est  misérable voir nul

Ca dépend de l'usage. Dans l'optique d'Ancelin, sans doute. Quant à moi, j'ai un couple batterie/panneaux solaires portables (8,5kg + 6.2 kg) dont je me sers l'été pour alimenter (téléviseur), recharger (powerbanks, piles, pc, téléphone, smartphone etc.) ou en cas de black-out (malheureusement plus probable l'hiver) et ça me convient très bien. Pour l'autonomie, je m'orienterais plutôt vers un générateur à moteur thermique. Mais c'est un avis de simple praticien, pas de spécialiste.

https://fr.sunslice-solar.com/products/gravity-756-portable-solar-power-generator



Dernière édition par ISO le Mer 18 Jan 2023 - 12:03, édité 1 fois (Raison : précision poids)

frogmobile aime ce message

9Votre rapport à l'electricité Empty Re: Votre rapport à l'electricité Mar 17 Jan 2023 - 18:32

Chill

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frogmobile a écrit:Bonjour Je suis sur banque de batteries (1300 A/h) et panneaux solaires depuis 2006. En ce moment c'est la saison des pluies et il pleut! Donc j'ai un peu de solaire grâce à la lumière e au soleil qui filtre par moment à travers la couverture nuageuse mais je suis tout de même en déficit. Le soir je fais tourner le gros Lister à 450 tours pour conduire un alternateur automobile qui donne 60 Amp. A ce régime la grosse génératrice donne 100v inexploitables. Je reste donc sur inverteur et batteries épaulées par l'alternateur 12v 60Amp. C'est économique, le pom pom pom du moteur est apaisant (contrairement à un moteur rapide qui miaule) et si j'ai besoin de puissance (soudure) alors je monte à 850 tours moteur (1500 tours géné) et je branche direct sur le 240v. J'ai protégé ce circuit par un rupteur-différentiel.
Quelle production solaire as tu par ce temps de pluie, pour combien de m² de panneaux installés ?
Quelle est la consommation horaire du Lister aux 2 vitesses mentionnées ? 
Sous 100 V, as tu regardé à passer par un régulateur d'éolienne ? Il me semble qu'il existe des onduleurs hybrides capable d'accepter cette tension en entrée et ainsi être en mesure de charger des batteries, ou d'alimenter un chauffe-eau, ou un déshydrateur de 500 W ! 
J'ai aussi admiré le tableau électrique ...  Twisted Evil

    Chill.

frogmobile aime ce message

10Votre rapport à l'electricité Empty Re: Votre rapport à l'electricité Mer 18 Jan 2023 - 3:11

frogmobile

frogmobile

Panneaux solaires: 11 et environ 1000 watt réel maxi (batteries basses ou demande sur le circuit) 
Electricité solaire par temps de petites pluies, soleil filtrant approx: 50/50
par temps de pluie diluvienne (rarement plus de 48h) 20/80
Par temps de soleil (300j par an) je dois réduire les panneaux/ dumper sur ballast (4 lampes 100w)
Je n'ai aucun intérêt à utiliser les 100v de la génératrice puisque je remonte les tours à 850 (le régime normal) et j'ai alors mon 240v..
Une tentative d'installer une éolienne s'est soldée par un échec spectaculaire, cet alternateur à aimants permanents était en fait excellent pour... une roue pelton, pas un wind mill! Le type m'a remboursé après avoir reconnu que le ratio énergie fournie par les pales (même par vent très fort) et l'énergie requise pour activer sérieusement l'alternateur était complètement à coté dela plaque. 
Conso du gros listeroid: 1.3 l /h en régime normal et env 0.8 l en régime réduit. Approx ça dépend de la charge. Je fais aussi mon fuel depuis 1999 (pour la Toy land Cruizer, tracteur, pompes, géné) coût par litre: 35c d'Euro. Le catalyseur pour le bio-diesel c'est le méthanol et il est passé de 240 au$ à 500$ pour 200 l  (prix marché de gros sur l'Australie: 401 $/tonne) je suis furax.

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