Les délires du PREVOYANT: LE GROUPE, l'ECONOMIE et Les ECHANGES ?

Après LE CLAN,  LE GROUPE ET LES RÈGLES  ,

Résumons les épisodes précédents:

Sur une zone GÉOGRAPHIQUE (ressources) nos Familles autonomes sont devenues des CLANS qui ont constitué un GROUPE qui lui même a adopté des RÈGLES (droits et devoirs) et élu un "CHEF" lors d'une ASSEMBLÉE des chefs de clan.

Ce GROUPE développe des INFRASTRUCTURES COMMUNES (irrigations, défenses, enseignements, ... ).

Notons LE chiffre de DUNBAR  - En gros c'est le nombre maximum (150) d'individus pouvant maintenir des relations sociales stables.

A mon sens nous allons rencontrer rapidement un problème ... LES ÉCHANGES !!!

Un exemple très imagé:

Je suis le chef du clan BOULANGER (si si mon pain est trop bon), je ne peux pas me contenter uniquement du TROC ...

Pourquoi? Si je troque, je vais me retrouver chaque matin avec 300 œufs, 1000 Tomates, 5 lapins, 2 consultations de Docteur, ...

Mais mon problème pour produire cet excellent pain qu'on s'arrache   , c'est le grain, la farine, le bois, les habits, l'éclairage, l'eau ...

Eh oui mon four ne fonctionne ni aux tomates, ni aux œufs, ni au lapins ...  Ma farine n'est pas composée de pièces de forge !

En plus de ça, je ne peux pas payer mes matières premières uniquement en pain !

J'ai aussi des besoins personnels (habits, chaussures, mobilier, entretien de ma maison, chauffage, éclairage, vin,...) Beh oui !  

Et je ne peux pas être au Four, au Moulin, aux Champs, au Bois, ... En même temps !

De plus le fait de faire du pain (trop bon ) ne me dispense pas de l'entretien ou de la construction d'infrastructures communes.

Ne serait-il pas bon de créer une monnaie locale encadrée ?

L'idée n'est pas de s'enrichir mais de faciliter les échanges et de développer les compétences ...

à partir de là ça me fait irrésistiblement penser à ça:



si vous ne l'avez pas lu... foncez dessus, un régal du début à la fin!!!

@sesska j'essaye d'animer un peu le Forum avec quelques pensées si vraiment celles-ci dérangent, semblent inutiles ou chiantes ... Il faut me le dire !

Moi c'est juste pour le Forum

Leprevoyant : Alors la, je ne suis pas d'accord avec toi !!!! (si, si ça arrive !!)

Pour moi pas besoin de monnaie, surtout pas ! 
Il ne faut pas retomber dans ce travers qui provoquerait, a coup sur, des inégalités, jalousies, convoitises... dans le groupe et avec cela le vol, les disputes, les crimes...
A mon sens, le groupe serait rapidement divisé au lieu d'etre uni.

Amha, chaque clan produit ses besoins en oeufs, poulets, lapins, légumes... en fonction de ses besoins et de ses gouts. Et si un autre clan a besoin de quelque chose, ils partagent ou ils troquent.

Tout le reste est commun, non seulement les équipements que tu as cités, mais aussi ce que chacun ne peut pas produire individuellement.

En fonction des compétences de chacun, un nombre donné de personnes seront chargées de la ferronnerie, un autre de la culture du ble, un autre de faire tourner le moulin, de faire le pain...
Et quand il faut récolter le blé pour l'année, le battre... Toutes les personnes valides du groupe s'y collent. (ça fait partie des obligations).

On , n'achete rien, on vit en autosuffisance !!!!

leprevoyant a écrit:@sesska j'essaye d'animer un peu le Forum avec quelques pensées si vraiment celles-ci dérangent, semblent inutiles ou chiantes ... Il faut me le dire !

Moi c'est juste pour le Forum

moi j aime vraiment tes post d animation le prévoyant surtout continue!!!
moi en tant que chef de mon clan je te l impose et attention on est quand même 4 dans mon clan famille

@sesska j'essaye d'animer un peu le Forum avec quelques pensées si vraiment celles-ci dérangent, semblent inutiles ou chiantes ... Il faut me le dire !

oO

t'as lu ce bouquin ou non ?

il aborde tous les aspects des rapports humains sous un point de vue satirique

quelques chapitres de mémoire:

et l'homme inventa le marché
et l'homme inventa la main
et l'homme inventa le flic

tous les aspects des interactions humaines vus d'une manière absurde et potache


et sinon tes posts m'ont inspiré une nouvelle pour tout te dire, j'ai la trame en tête (fais du bois aujourd'hui, j'ai le temps!)... je pose ça sur clavier dès lundi^

Je suis d'accord avec la présentation de la situation de Leprévoyant, et pour la "solution", beaucoup plus du côté de Capucine. Je me disais comme elle qu'il ne faut pas retomber dans les mêmes pièges de propriété, qui long terme mènent à la catastrophe.
Le modèle des Amérindiens et des Inuits, comme celui des tribus africaines, me semble plus viable pour organiser la société en émergence.
C'est dans ce sens que j'avais fait une remarque au sujet de créer un monde meilleur plutôt que de chercher à rebâtir celui qui finit par s'effondrer.
Ce sera difficile pour certains d'accepter le partage, des ressources, des forces, des compétences, des savoirs, du territoire, mais amha indispensable, et là les règles et le siège de l'autorité auront toute leur importance.

Ce sera difficile pour certains d'accepter le partage, des ressources, des forces, des compétences, des savoirs, du territoire, mais amha indispensable, et là les règles et le siège de l'autorité auront toute leur importance.

et si... il n'y avait plus aucune ressource, force, compétence, savoir à partager ?

et si... le monde que l'on connaît aujourd'hui, imparfait et haïssable qu'il soit, était l'aboutissement du ''meilleur'' dont tu parles ?

brrr...

@sesska écrivons le ensemble !

J'aime bien tes "délires", Leprévoyant

Ça fait cogiter tout le monde qui se sent concerné (moi compris), et ça me plaît bien.

le troc peut être prévu ainsi :

10 pains = 1 pantalon, ou 10 bûches, ou 50 oeufs, ou 2 litres de vin, ou....

pas besoin d'argent.

Bon je continue mes délires alors ?

oui bien sur

oui oui, même si et parce que discussion s'en suit

Bon alors on est majoritairement d'accord, pas d'argent !!!

un peu que tu continues tes délires!! sinon tu es puni et tu vas au coin

Pour moi, Pas d'argent.

Du transfert de compétences et de ressources au travers d'un marché consentit à l'avance. Un peu à l'image des premières Bourses.

Quand j'étais étudiant (si si j'vous jure) en Histoire, j'ai étudié un système paléolithique d'échange à base de troc : le potlatch. Même s'il est non-marchand, ce système permet le transfert de denrées ou même compétences difficilement quantifiable comme l'art par exemple.

Sympa ces délires, continue ça ouvre le débat et permet d'échanger tout en étant constructif.

Pareil pas d'argent, un troc organisé. Exemple de Nemrod me semble à première vue valable.

Un produit difficile à cultiver, produire, à créer peut tout de même être acquis par l'échange de produit plus facilement abordable ou à l'addition de plusieurs produits.

Le savoir doit être échangé et partagé gracieusement, rien n'empêche aux participants de tel ou tel "stage" d'offrir quelque chose a la fin pour remercier l'autre de prendre son temps à transmettre.

Fini l'argent!!!!

Fini l'argent, absolument. Et votre or, vos pierres précieuses, votre argent (métal) que vous cachez pour le jour où, il servira à quoi? Vous voyez bien qu'il y a beaucoup mieux à stocker!

+1 a Teacher !

l'europe pratique depuis toujours (où à peu près) l'économie du don


exemple concret : je donne des oeufs à mes voisins, un jour ils me donnent des légumes, je les aide à monter une toiture, ils m'aident à monter un muret quelques mois plus tard, quand ils ont à nouveau besoin de quelque chose, je sais que je peux les aider et qu'ils seront là en cas de besoin ...


contre exemple concret : je donne des oeufs à un autre voisin, puis je lui donne quelques haricots, puis je l'aide une demie journée à couper sa haie, comme il ne m'apporte jamais rien, je laisse tomber, le temps perdu m'aura appris que je ne peux pas lui faire confiance


c'est simple, et utilisable de suite