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Javel inefficace

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1Javel inefficace  Empty Javel inefficace le Lun 22 Aoû 2016 - 19:46

Sam31

Sam31
Bonsoir à tous. Au vu des événements en Allemagne de ces derniers jours je me suis posé la question suivante : dans quel cas la décontamination chimique à l'eau de javel est inefficace ?
Si certains peuvent éclairer ma lanterne. .. merci d'avance

2Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Lun 22 Aoû 2016 - 20:27

Bager

Bager
Salut

A part un dosage insuffisant, je ne vois pas.

3Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Mar 23 Aoû 2016 - 20:51

rsfbxl

rsfbxl
Je vais sans doute enfoncer une porte ouverte mais il convient de parler de désinfection et non de décontamination.

Et pour répondre à la question : tout dépend de ce que tu entends par "décontamination"; s'il s'agit bien de désinfecter (bactéries, virus et autres organismes vivnat) l'eau de javel suffisamment est éfficace. Pour le dosage faire selon degré d'infection présumé.
Mais s'il s'agit d'autre contaminants : polluants chimiques par exemple l'eau de javel sera inefficace.

4Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Mar 23 Aoû 2016 - 22:01

Capucine

Capucine
Javel inefficace  Ranim11
Javel inefficace  Empty
En  premier lieu il faut savoir que l'eau de javel n'est efficace qu'a froid. Beaucoup mettent  de  l'eau de javel dans un seau d'eau chaude, croyant bien faire,  mais au contraire cela annule ses pouvoirs désinfectants. en plus c'est tres toxique !!

D'autre part, l'eau de javel ne nettoie pas une surfzce, elle la désinfecte. cela veut dire qu'une surface ou un objet souillé doit etre lavé avec du savon ou du détergent et apres seulement etre passé a l'eau de javel pour désinfecter.

De plus, l'eau de javel ne doit jamais etre mélangée a un détergent sous peine d'etre a la fois tres toxique mais également moins efficace !

Enfin, tant qu'elle  "sent" c'est qu'elle agit !!!

http://gadalie.blogspot.fr/

5Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Mar 23 Aoû 2016 - 22:03

Teacher

Teacher
Javel inefficace  Rad1010
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Est-ce qu'il n'y a pas un temps minimum à respecter pour donner une chance à la javel d'agir, comme avec Micropur ou Aquatabs par exemple?


_________________
Javel inefficace  Croix_B Memento vivere!
  "Un sac à dos trop lourd rend aveugle." V.Golovanov
https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

6Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Mar 23 Aoû 2016 - 22:54

dla

dla

Pour rendre potable de l'eau avec de l'eau de javel quelle est la bonne quantité ?
Bon, en précisant que l'eau de javel est faite à partir d'une pastille.
Peut-on faire d'une pierre deux coups ? :choc2:

7Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Mar 23 Aoû 2016 - 22:59

Bager

Bager
Bonjour

Nous utilisions 1 berlingots pour 10 tonnes à bord, de mémoire du 23%.
Sur le net, j'avais vue mais il faut que je recherche, mais cela doit être deux/trois gouttes pour un litre.

8Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Mar 1 Nov 2016 - 20:06

urizen

urizen
Javel inefficace  Ranim11
Javel inefficace  Empty
J'ai lu le meilleur dosage dans Rue Barbares de mémoire pour la Javel , car il prenait en compte le pourcentage du produit actif 23 % ou 15 % etc.

http://jlbastronomie.blogspot.fr

9Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Jeu 3 Nov 2016 - 9:01

Métatarse

Métatarse
Javel inefficace  Ranim11
Javel inefficace  Empty
Salut !
Sam31 a écrit:Bonsoir à tous. Au vu des événements en Allemagne de ces derniers jours je me suis posé la question suivante : dans quel cas la décontamination chimique à l'eau de javel est inefficace ?
Si certains peuvent éclairer ma lanterne. .. merci d'avance
Le principal problème de la désinfection à la javel viendra de la quantité d'impuretés présentes dans l'eau. Plus il y a de particules, moins la javel sera efficace. Par analogie, l’asepsie des mains avec un antiseptique est rigoureusement inutile si elles sont souillées, la plus grande partie du produit va réagir avec les saletés.
C'est pour cela que l'on préconise ce traitement sur une eau déjà filtrée sur charbon actif ou autre.
La javel réagit par ailleurs avec les acides pour dégager du dichlore. Attention donc aux mélanges.

Il y a également une grosse différence entre les tablettes et la javel à proprement parler. Les tablettes libèrent principalement du HClO, beaucoup plus actif que ClO-. Ce dernier est la forme dissociée dans l'eau, car les solutions de javel sont très alcalines tandis que celles avec DCCNa restent dans la plage où HClO est majoritaire.

Javel inefficace  Captur10

C’est pourquoi les quantités préconisées diffèrent beaucoup entre Javel et tablettes....et qu'il faut moins de DCCNa que de Javel.

jlb73 a écrit:J'ai lu le meilleur dosage dans Rue Barbares de mémoire pour la Javel , car il prenait en compte le pourcentage du produit actif 23 % ou 15 % etc.

Il faut faire attention avec Rues Barbares, les auteurs un souvent des propos flous, et parfois erroné. Je suis revenue sur toute la partie médicale de Rues Barbares qui contient un nombre impressionnant d'erreurs...et dernièrement sur la partie Nucléaire de NRBC de Piero San Giorgio, ça fiat peur...

Par exemple, les auteurs disent :
"Doublez la dose pour les eaux extrêmement douteuses, troubles"
alors que dans ce cas précis, doubler la dose peut se montrer rudement inefficace, en raison du premier point ci-dessus : une eau chargée en particules va sévèrement inactiver le désinfectant.

Soyez également attentif au fait que l'eau de Javel perd de se puissance avec le temps, à partir de 6 mois jusqu'à un an

C'est exactement l'inverse qui se produit : la javel se dégrade principalement dans les premiers mois de stockage, car plus la concentration est élevée (juste après achat) plus elle se dégrade vite.

Idem pour la température, plus elle est élevée, plus la réaction est rapide.
Javel inefficace  Captur11

Concernant les tablettes purificatrices, les auteurs se plantent complètement en écrivant :

Il existe beaucoup de produits sous de nombreuses marques [il cite entres autres Micropur et Aquamira] spécialisés comme l'eau de javel dans le traitement et la conservation de l'eau et disponibles sou forme de comprimés, de poudre ou de liquides. Ils sont constitués d'ions argent et de dioxyde de chlore ClO2)

Les produits utilisent principalement du DCCNa, qui libère dans l'eau du HClO : de l'acide hypochloreux. La forme dissociée ClO- est appelée ion hypochlorite.
Le dioxyde de chlore dont les auteurs parlent n'a strictement rien à voir dedans !

Enfin, il y a une grosse confusion avec les exemples cités : Micropur est composé d'ions argent, Aquatabs de DCCNa, et Micropur Forte d'ions argent ET de DCCNa.

Ce court commentaire ne porte que sur deux pages seulement du livre...

Pour les intéressés, un petit doc universitaire :
L’eau de Javel : sa chimie et son action biochimique

10Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Jeu 3 Nov 2016 - 10:33

urizen

urizen
Javel inefficace  Ranim11
Javel inefficace  Empty
Merci pour ce long complément, précis et pointu.

Pour toi, une utilisation de la Javel est donc possible, faisable avec les restrictions que tu signales ?

J'ai des cachets de Micropur Forte, c'est ce qui est le plus efficace ?

Je ne sais plus où j'ai lu qu'il ne faut pas utiliser trop longtemps ces cachets de Micropur Forte parce que cela entrainait des problèmes de santé à terme mais bien sur sans plus de précisions ?

http://jlbastronomie.blogspot.fr

11Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Dim 6 Nov 2016 - 8:50

Métatarse

Métatarse
Javel inefficace  Ranim11
Javel inefficace  Empty
Salut,
la javel est largement utilisée dans les zones dévastées, également par les ONG.
Plusieurs appareils ont vu le jour (ex: le Wata : http://www.antenna.ch/en/water-hygiene/ ) pour créer l'hypochlorite directement sur place. Le principe reste quasiment toujours le même, celui que j'ai décrit ici : Purification de l'eau par synthèse de javel Wink

Le MF allie l'ion argent au DCCNa, c'est ce que je prends perso lors de mes treks en milieu potentiellement contaminé par la faune. Donc usage sur deux semaines sans souci. Wink

Le souci au long terme des MF va à mon avis reposer sur deux points :
- l'acide hypochloreux se dégrade principalement en sel ordinaire, mais aussi en chloramine si l'eau est très chargée en composés azotés (en gros de protéines). Il y a un risque léger de ce côté vis à vis de ces molécules.
- l'ion argent : amha le plus gros risque mais restant à étudier (peu d'études au long terme). Dans quelle mesure cet agent bactéricide va perturber la flore intestinale ?

12Javel inefficace  Empty Re: Javel inefficace le Dim 6 Nov 2016 - 10:10

urizen

urizen
Javel inefficace  Ranim11
Javel inefficace  Empty
Merci pour ces compléments toujours aussi précis et pointus.

http://jlbastronomie.blogspot.fr

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