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secourisme- mise en situation a multiples victimes 4

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l'ange
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urizen
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secouriste
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bine2710

bine2710
merci pour les réponses.

au moins si ça arrive ( ce qui n'est pas à espérer bien sur!), j'éspere que je saurai quoi faire maintenant que j'ai les explications.

merci

Teacher

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Moi ce qui me frappe l'imaginaire, et dont il n'est pas question, c'est la minute d'affolement qui doit inévitablement suivre l'accident, la seconde de panique en constatant les dégâts et tout ce qui doit être fait. Je suis certaine que si je devais être témoin d'une situation similaire à celles décrites par secouriste, ce fil me reviendrait en mémoire. Pas nécessairement avec les bons gestes à poser, il faut la pratique, mais au moins le calme nécessaire à la réflexion-éclair, la prise de décision et l'action.
Ne serait-ce tout ce que j'en retiendrai, c'est déjà MERCI secouriste.


_________________
Vivre demande une bonne dose de courage. Il faut parfois baisser la tête, mais les bras, jamais." L.Lachapelle
"L'âge n'est pas une défaite, l'âge est un exploit". S.Laporte
https://www.youtube.com/channel/UCMu6qfiptG2XbXA8U-dca0w

secouriste

secouriste
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franchement JLB tes infirmieres  elles ne sont pas plus ou moins fortes que n'importe quel secouriste. leurs roles c'est de faire des pansements ou des piqures, distribuer des médicaments sur prescription, pas de faire du secourisme.
fais moi confiance une PLS  bien faite c'est pas dangereux et si tu laisses la victime sur le dos elle risque de mourir à cause de ses sécrétions en gros  soit tu prends  un risque infime et tu lui sauves la vie soit elle meurt noyée dans sa salive son sang ou ses vomissements c'est quoi le pire?

urizen

urizen
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Je me suis mal exprimé.

Les deux infirmières m'ont mis correctement en PLS donc je n'ai pas trop de séquelles finalement.

Mais si quelqu'un m'avait mal mis en PLS, je finissais en fauteuil roulant certes en vie.

Je n'avais pas de lésion à l'origine (la preuve, j'ai la chance de ne pas être dans un fauteuil roulant) mais une mauvaise manipulation ENSUITE aurait pu aggraver ma blessure et là, je n'y coupais pas.
Enfin si j'ai bien compris l'urgentiste par la suite.

Tiens cas concret avec ton expérience.
Je fais une mauvaise PLS sur une personne provoquant justement une tétraplégie par la suite du à une mauvaise manipulation et au non-respect de l'alignement tête tronc...
Sa famille peut m'attaquer en justice pour blessure involontaire ? Ou je peux dire que finalement j'ai sauvé la personne en évitant qu'elle meure étouffée par son sang etc ?

Désolé de te solliciter sans arrêt Secouriste mais ces parties ne sont pas faciles pour moi...

http://jlbastronomie.blogspot.fr

secouriste

secouriste
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tu ne risques rien au niveau de la loi car les textes de secourisme  sont des textes de loi,  les programmes sont sous l'égide du ministere de l'interieur .
et la les textes sont très clairs: toute personne inconsciente doit être mise en PLS
en ce qui concerne le SST sauveteur secouriste du travail c'est encore plus simple : le texte dit les points clés de la  PLS sont :  
                 
- Sur le côté

-Stable

-Bouche ouverte

même si  la technique utilisée n'est pas celle enseignée donc tu ne risques rien de toute façon la victime est inconsciente elle ne pourra pas prouver que sa paralysie est due à la PLS

urizen

urizen
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Un GRAND MERCI pour ta réponse et tes compléments.

Je n'hésiterai pas donc plus à mettre quelqu'un en PLS non pas peur du gendarme mais pour l'importance du pronostic VITAL dont je n'avais pas conscience si tu ne le faisais pas.

Encore MERCI pour l'apport de tes multiples connaissances.

Euh, les modos, les situations à multiples victimes de secouriste, on ne pourrait pas les épingler en notes ?
Bourré d'infos !

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secouriste

secouriste
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merçi pour tes louanges JLB mais franchement c'est pas grand chose le but du forum est de partager les savoirs et donc je partage

Jungle

Jungle
J'apporte ma pierre à l'édifice.
Concernant les numéros d'appels d'urgence, le 112 est réceptionné en France par les sapeurs-pompiers.
Le texte prévoyait à l'origine que chaque centre d'appel devait le recevoir a tour de rôle mais dans la réalité c'est resté aux sapeurs-pompiers.
Par ailleurs, pour toutes urgences hors domicile, il est préférable de faire le 112 ou 18. Le référentiel SAMU-POMPIER définit que toutes missions sur la voie publique est du ressort des sapeurs-pompiers.
Si la situation le nécessite, vous serez de toute façon mis en interconnexion avec le médecin régulateur après l'envoie des premiers engins de secours afin de les adapter.
Par contre pour les mises en situations que SECOURISTE vous propose, il vaut mieux contacter les pompiers qui ont la pratique de recherche de localisation exacte. Ils pourront par ailleurs anticiper sur l'engagement de moyens spécialisés tels que le GRIMP, DRAGON (hélico), PGHM...
Ils ont également à leur disposition, si vous êtes sous couverture réseau même limité, un moyen de récupérer vos coordonnées GPS en répondant à un simple texto (Si votre GSM en est équipé bien sur).

urizen

urizen
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Merci pour ces compléments très instructifs Jungle.

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Esprit Naturali'Thé

Esprit Naturali'Thé
secouriste a écrit:je réponds  ici a à la question de Teacher  en France nous avons plusieurs numéros de secours d'urgence :
 le 15 n° du Samu  ou après avoir pris contact avec un standardiste on vous passe le médecin responsable des secours médicaux pour le département

le 18 pour les incendies et secours  à personne sur la voie publique

le 112 est le numéro d'urgence européen il est à prioriser quand on se trouve à l'intérieur de l'Europe des 28 plus la Turquie et maintenant la Russie cela permet de transmettre une alerte en français même à l'étranger.
il a aussi comme particularité d'être le dernier numéro utilisable d'un portable quand sur un GSM il y a marqué urgence uniquement c'est le 112 qu'il faut composer.

voila  pour les éclaircissements  concernant le 112, je conseille quand même à tout le monde de prioriser l'appel au 15 quand c'est possible

Je rejoins "secouriste" sur les n° d'appel d'urgence, il faut prioriser le 112. Toutefois il est important de préciser qu'il s'agit d'un accident montagne pour que l'opérateur de centre de traitement des appels bascule en conférence ouverte SAMU / secours Montagne. Il faut le faire dès le début de l'appel, cela peut permettre de gagner quelques précieuses minutes....

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Esprit Naturali'Thé

Esprit Naturali'Thé
nOyA a écrit:Lorsqu'une victime est inconsciente, elle ne peut avaler sa langue. Le risque majeur est l'inhalation, que du liquide gastrique (vomissement) remonte et s'engage dans les voies respiratoires. La victime risque alors de s'étouffer ou de se noyer. La PLS supprime ce risque car une fois la personne sur le côté le liquide s'evacura naturellement.

Concernant la suspicion d'atteinte de la colonne, une PLS effectuée correctement permet un alignement et une immobilité de la tete et de la colonne pendant la rotation. Donc pas d'autres gestes en plus à faire si je ne me trompe.

en fait le risque, hormis de s'étouffer avec des sécrétions ou du sang, n'est pas "d'avaler" sa langue, de voir les V.A. obstruées par la langue.
Lorsque tu es inconscient, tu perds toute tonicité musculaire. Or ta langue est un muscle. Inconscient et allongé à plat dos, la langue par gravité "tombe" vers le sol, obstruant les V.A. .
en mettant la personne en PLS, tu projettes la langue vers l'avant ce qui diminue fortement le risque d'étouffement.

En ce qui concerne la PLS, réalisée à 1 personnel et telle qu'enseignée actuellement (enroulement du bassin par bascule/levier du fémur), elle ne respecte pas l'intégrité de l'axe tête/cou/tronc. Elle a par contre l'avantage de permettre le retournement d'une victime malgré un fort différentiel de corpulence.
La seule technique de PLS qui puisse respecter cette intégrité, est celle réalisée au minimum par 2 sauveteurs, l'optimum étant de 3.

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Esprit Naturali'Thé

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Jungle a écrit:J'apporte ma pierre à l'édifice.
Concernant les numéros d'appels d'urgence, le 112 est réceptionné en France par les sapeurs-pompiers.
Le texte prévoyait à l'origine que chaque centre d'appel devait le recevoir a tour de rôle mais dans la réalité c'est resté aux sapeurs-pompiers.
Par ailleurs, pour toutes urgences hors domicile, il est préférable de faire le 112 ou 18. Le référentiel SAMU-POMPIER définit  que toutes missions sur la voie publique est du ressort des sapeurs-pompiers.
Si la situation le nécessite, vous serez de toute façon mis en interconnexion avec le médecin régulateur après l'envoie des premiers engins de secours afin de les adapter.
Par contre pour les mises en situations que SECOURISTE vous propose, il vaut mieux contacter les pompiers qui ont la pratique de recherche de localisation exacte. Ils pourront par ailleurs anticiper sur l'engagement de moyens spécialisés tels que le GRIMP, DRAGON (hélico), PGHM...
Ils ont également à leur disposition, si vous êtes sous couverture réseau même limité, un moyen de récupérer vos coordonnées GPS en répondant à un simple texto (Si votre GSM en est équipé bien sur).

salut @ toi Jungle, je maintiens qu'il faut systématiquement faire le 112 pour appeler les secours. Cela permet d'uniformiser les protocoles de réponses. Quelque soit l'endroit où tu te trouves en France, que les appels soient traités par des pompiers (plateeforme du SDIS local) ou par un CTA Centre de Traitement des Appels, faites le 112. De même, pour les montagnards/buscrafteurs qui vadrouillent en zone frontière, ce numéro permet de joindre n'imoprte quel service de secours frontalier qui te basculeras sur le centre français.
Par contre, pour tout accident en montagne il faut impérativement, dès le début de l'appel, le préciser pour initier une conférence d'appel entre les secours en montagne (PGHM ou CRS, voire les pompiers GMSP) et le CTA et son médecin régulateur.
Pour info, l'appli permettant de récupérer ta localisation GPS via ton GSM a été conçu par des Gendarmes du PGHM.....

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Esprit Naturali'Thé

Esprit Naturali'Thé
secouriste a écrit:voila la correction

je  pose une  corde fixe sur relais au sommet et l'on descend l'un après l'autre en rappel pour retrouver les victimes.
je fais un examen de chaque victime :1ere victime consciente un piolet planté dans l'abdomen allongé  à plat dos , pas de saignement abondant
je lui remonte les talons aux fesses afin de détendre l'abdomen et d'éviter que la déchirure ne s'amplifie
cette position  a aussi un effet  antalgique
je peux demander à mon second de tenir les chevilles du blessé pour éviter qu'il ne se fatigue par contre si je fais ça cela le bloque jusqu'à l'arrivée des secours
autre option possible mettre  un ou 2 sacs à dos sous les genoux de la victime de façon à maintenir les cuisses fléchies sans effort pour le blessé.
je couvre la victime et je lui dis de ne surtout pas essayer de retirer le piolet.
En prenant l'option sac sous les genoux j'ai donc mon équipier de libre
la victime se plaint de la nuque et du dos je demande  à mon second de faire  un maintien tête dans la position dans laquelle se trouve le blessé et je dis en même temps  à la victime de ne pas essayer de bouger la tête.
comme elle ne sent plus ses jambes je vais découper son pantalon afin de voir si il n'y a pas d'hémorragie ni de fracture  cachée
je couvre la victime  j'essaye de l'isoler au maximum de la neige .
ensuite j'appelle le 112 leur donne notre position comme l'a dit Capucine je nous signale en bloquant dans la neige des vêtements de couleur vive avec nos piolets les bâtons ou des pierres. ne pas oublier que tout ce qui n'es pas bloqué risque de voler à l'arrivée de l'hélicoptére

Salut Secouriste,
globalement j'aurais fait comme toi....
concernant les victimes conscientes je demande toujours si elles se souviennent de ce qui s'est passé. Si ce n'est pas le cas, cela peut permettre de déceler une Perte Initiale de Connaissance (PIC).
concernant la 1ere victime j'aurais tout de même complété avec un bilan trauma, la douler à l'abdomen et le froid pouvant camoufler d'autres lésions;
concernant la seconde victime, j'aurais testé la sensibilité au long des jambes pour déterminer à partir d'où provient le dysfonctionnement.
Concernant l'hélico, tout ce qui n'est pas dans un sac s'envole... y compris le sac si tu ne le bloques pas avec toi ;-)
cordialement....

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secouriste

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je reviens sur ce post pour le completer.
Il faut savoir que maintenant la PLS à plus de 2 sauveteurs n'est plus enseigné depuis plus de 15 ans et donc seul les vieux briscards connaitront la technique.
Pour ce qui est du bilan traumatique complet avec question sur la perte de connaissance initiale cela reléve du secours en équipe.
Ce n'est pas enseigné dans le programme de formation de base comme le PSC1 ( Premiers Secours Civique de niveau 1) en France ou le SST (Sauveteur Secouriste du Travail).
Je vais faire un nouveau post sur les questions à poser en cas de traumatisme cranien et les signes a rechercher ou à indiquer aux secours

Teacher

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merci Secouriste pour la mise à jour


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Esprit Naturali'Thé

Esprit Naturali'Thé
secouriste a écrit:je reviens sur ce post pour le completer.
Il faut savoir que maintenant la PLS à plus de 2 sauveteurs n'est plus enseigné depuis plus de 15 ans et donc seul les vieux briscards connaitront la technique.
Pour ce qui est du bilan traumatique complet avec question sur la perte de connaissance initiale cela reléve du secours en équipe.
Ce n'est pas enseigné dans le  programme de  formation de base comme le PSC1  (  Premiers Secours Civique de niveau 1) en France ou le SST (Sauveteur Secouriste du Travail).
Je vais faire un nouveau post sur les questions à poser  en cas de traumatisme cranien  et les signes a rechercher ou à indiquer aux secours

Salut Secouriste !

tu as raison le PSC1 n'aborde pas les bilans, la PLS à deux et tant d'autres choses importantes (1 journée de formation...).
Pour la pratique de nos activités, ce diplôme d'une journée n'est pas suffisant.
Si les gens le veulent, ils peuvent se rapprocher d'assoc de Sécurité Civile (Croix Blanche, Croix Rouge, FF2S, Protection Civile, etc...) pour se former aux secours en équipe,
ou bien suivre des stage de Premiers Secours en Milieu Isolé, plusieurs boîtes le proposent avec plus ou moins de sérieux....

a noter les choses évoluent au niveau des encadrants professionnels.
A présent leur seul pré requis pour obtenir un DE ou BPJEPS Escalade, rando ou canyon est le PSC1. Le CREPS de VALLON PONT d'ARC fait passer les PSE1 à ses formateurs et des sessions de secourisme en milieu isolé vont être incluses dans les cursus de formation....

Tout change, et parfois dans le bon sens ! ! !

secouristement....

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