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Vision nocturne

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51Vision nocturne - Page 3 Empty Re: Vision nocturne Jeu 24 Aoû 2017 - 23:29

lambda

lambda
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Pas de souci, Urizen, pas de souci...

52Vision nocturne - Page 3 Empty Re: Vision nocturne Jeu 24 Aoû 2017 - 23:30

lambda

lambda
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Pas de souci, Urizen, pas de souci.. avec plaisir ce serait de discuter de tout ca avec toi... Smile
Le média écrit forcément fait louper un petit peu des non dits et compréhension en live... moi aussi je me passionne pour les montages optiques, presque plus que pour l Astro elle même elle fait... bref de l optique appliquée pour "rendre l'invisible visible"...
Et dans les thématiques du forum, ou de la vie sauvage/survie en général, le nvd ont leurs places, bien que domaine de niche et outils aux usages particuliers et à comprendre... et tout ca sur fond de DIY, c est essentiel à mes yeux.... comprendre, fabriquer, implémenter un truc suite à cette compréhension, ca c est cool... même si le résultat est imparfait, taille à la hache... un peu le même parcours que toi en Astro... observé pendant 25 ans sur une 70/400 accro, dessine à l oculaire... et en club sur Newton classique 200/1200 et 300/1500... un peu sur du mak russe bricole... mto 100/1000... bref....
Un intensificateur d image associé à une optique très rapide offre un seuil de détection incroyable comparé à la vision classique à l oculaire sur cette même optique... en contre partie de ce côté monochrome verdâtre ( bleu ou blanc aussi actuellement sur certains nvd) et d une légère perte de resolution, un grain d image ou scintillation lorsque on travaille en très bas luminosité, proche du seuil d EBI... et pour les dispositifs à focalisation electrostatique anciens, une distortion d'image géométrique genre "pincushion" pas forcément dérangeante si on se concentre uniquement sur l aspect détection et reconnaissance de ce que l on observe...
Un nvd raisonnablement portable/transportable est vraiment un outil intéressant pour de l observation animalière sur un affût discret/camoufle... ou pour monitorer pour des raisons de sécurité discrètement les abords de sa propriété ou de son terrain...
En observation astronomique, cela permet de décupler les capacités ( en seuil de détection, pas en résolution, celle ci étant commandée par la résolution native de l optique collectrice... ) d un petit instrument tout en gardant donc cette portabilite, on a toujours pas accès à la couleur, mais l objet invisible habituellement, ou à peine détecté devient clairement présent et reconnaissable, avec un rendu d image par fois étonnant car la réponse spectrale de la photocathode (S1, S20,S25, GaAs, GaAsP,... ) ne correspond pas bien souvent celle de nos yeux...
Accessoirement, même si le proche infra rouge ne rentre pas dans la classification "tactique"/"pratique" de çe que l on appelle IR thermique (catégorise un peu arbitrairement dans certains écrits entre 3. et 12 um  de longueur d onde), le fait de pouvoir détecter un rayonnement jusqu à environ 950 nm voir un peu plus reste intéressant... en effet on commence à avoir accès à un rayonnment thermique émis par des objets chauds tels que des fers à souder, radiateurs à résistance, jonction de sortie bloc moteur pot d échappement, feu de camp mourant aux braises apparement sombre, mais encore chaude à 200 degrés ou plus à la louche... un fer à souder est parfaitement visible dans le noir absolu avec un nvd, toute génération confondue... le feuillage réfléchis pas mal aussi le rayonnement IR proche... Maintenant  un peu comme les copains plus haut, cela reste un outil un peu beaucoup spécialisé, avec comme défaut d être technologique donc fragile, dépendant d une source électrique, d avoir une durée de vie limitée, et de flinguer la vision nocturne naturelle sans coup ferir, et d être en version commerciale neuve encore horriblement cher...
Dans une optique de résilience, ou simplement évoluer et apprécier la nature en mode nocturne, éduquer sa vue reste une priorité... après 30 à 40 mn d accommodation dans le noir total, on obtient avec un peu d entraînement ( que procure d ailleurs avec excellence la pratique de l'astronomie traditionnelle d observation à l oculaire) des résultats vraiment bluffant... il faut que je retrouve un article qui montrait expérimentalement que nos yeux avaient la capacité extrême de détecter un evenement émettant juste une gerbe de quelques photons... juste quelques idées en passant... à+... Smile

53Vision nocturne - Page 3 Empty Re: Vision nocturne Ven 25 Aoû 2017 - 8:24

urizen

urizen
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TRès intéressantt ton message.

Je te rejoins sur la dernière partie, une frontale est pratique mais je peux largement m'en passer une fois l’accommodation faite.

Au stage ENS, mon fils se demande toujours comment je peux me déplacer la nuit pour aller pisser sans lumière Smile

Là aussi, je parle déplacement mais pour mes affaires,je sais où elles sont rangées donc rien qu'au toucher, je sais où elles se trouvent..

Même technique que pour les changements d'oculaire dans le noir Smile
Si ce n'est pas indiscret Lambda, tu es de quel département ?

http://jlbastronomie.blogspot.fr

54Vision nocturne - Page 3 Empty Re: Vision nocturne Ven 25 Aoû 2017 - 12:37

lambda

lambda
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Bonjour!)

Tfdak avec toi... la frontale est un outil formidable mais quelque fois paradoxalement handicapant et génant lors de sortie en groupe, genre la frontale du voisin en pleins yeux et au final une impossibilité de pouvoir à un moment donné ou autre réaliser complètement de son accommodation nocturne.
J'en ai une en fond de sac, mais ne l'utilise plus bien souvent.... et comme tu l'indiques, lors de l'installation du camp bivouac, installer ses affaires suivant une certaine routine et s'y tenir permet dans le noir de tout retrouver au final assez facilement.... je met un chapeau à l'envers à côté de ma tête, et y met dedans les petits items potentiellement utiles la nuit: tout est rassemblé au meme endroit et parfaitement reconnaissable au toucher...

En fait Urizen, je suis à l'étranger, au Pays-Bas, La Haye, mais originaire des Landes.

Pour les appareils "portables" de vision nocturne, je suis en train de plancher sur une autre alternative:

- utiliser un camera basse luminosité (WATEC 910HX) (aussi sensible au proche IR...)

http://www.wateccamerashop.com/watec-products/watec-monochrome-cameras/wat-910hx-rc
http://www.astroshop.eu/cameras/watec-camera-wat-910hx-rc-videokamera/p,33009
http://www.wateccamerashop.com/_asset/_public/Producten/monochrome/WAT-910HX/WAT-910HX.pdf
(les liens sont ici pour illustrer l'objet.... l'dée étant bien sûr de trouver un exemplaire de seconde main le moins cher possible)

- l'associer à un objectif très ouvert (F/D: 0.75) avec une focale de l'ordre de 50 mm

https://www.google.nl/search?biw=1280&bih=633&tbm=isch&sa=1&q=Rodenstock+oude+delft+f0.75+65+mm&oq=Rodenstock+oude+delft+f0.75+65+mm&gs_l=psy-ab.3...5623.7095.0.7605.6.6.0.0.0.0.136.540.4j2.6.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0.AkGYnH5vjKQ

- un viseur électronique de ce type...
https://www.google.nl/search?q=1.5+Inch+Mini+LCD+Security+Camera+Test+Monitor&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjahdLdkPLVAhVHPBQKHehpAiMQsAQILA&biw=1280&bih=633#imgrc=_&spf=1503655366624

Et la petite électronique d'alimentation habituelle qui va avec ce genre de projet.

Ici, la technologie utiliséee est différente de celle des intensificateurs de lumière habituels, mais au final, l'idée étant d'avoir un truc performant pour moins de 1000 euros.... ce qui est déjà un budget max élevé.... Sad

L'avantage de la WATEC 910HX c'est sa capacité de cumuler des poses (jusqu'à 256 poses unitaires) sur une seule image résuiltante (pose de 1/50 de secondes, je crois ? à verifier...).

En astro il y'a toujours moyen de faire des poses cumulées à 256, avec une monture ou table équatoriale, ou meme sur trépied, à condition d'utiliser un objectif de type grand angle ou de très courtes focale, pour éviter le filé stellaire sur le cliché résultant...

Mais pour des usages terrestres, avec des "cibles mouvantes", ou lorsque l'utilisateur "scanne" un paysage, ce n'est plus praticable...

Par contre, on peut quand meme tenter quelques accumulations, genre X4 ou X8 par exemple, si on accepte d'avoir une image video un peu moins fluide, légèrement saccadée lorsque la cible et/ou l'utilisateur bouge... et compenser au moins partiellement la perte de sensibilité minimale due à ce faible taux d'accumulation par utiliser un objectif le plus ouvert possible...

...
Et toujours en mode passif, sans l'usage d'un quelqconque illuminateur IR

2 avantages immédiats avec ce nouveau projet:
- plus de problème de durée de vie avec la camera,
- beaucoup moins de risqué d'endommager le dispositive en cas d'éblouissement soudain ou d'exposition accidentelle à une source lumineuse trop intense

Souvent dans le choix d'un nvd, on se focalise sur cette histoire de "generation" qui ne veut rien dire en soit, juste une catégorisation commerciale pratique il est vrai, mais tronquée...

En fait, on peut obtenir des résultats étonnants avec des dispositifs "gen 1" civils "bons marchés" à la condition de cambouiner un peu de dans...
un element clefs reste l'objectif utilisé... le plus grand diametre possible, et le plus ouvert possible....

ex: entre 2 objectifs de diametre D identique mais de focale F1 et F2 avec F2=2XF1, on obtient projeté sur la photocathode, une image certe 2 fois plus petite avec le premier objectif de focale F1 que'avec l'objectif de focale F2, mais 4X plus brillante...

Justes quelques remarques additionnelles...

à+,
Lambda

55Vision nocturne - Page 3 Empty Re: Vision nocturne Ven 25 Aoû 2017 - 13:13

urizen

urizen
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Impressionné par ta maitrise du sujet !

Pour se voir, cela va être dur effectivement Sad

Allez, si tu es curieux, va voir mon blog http://jlbastronomie.blogspot.fr mais tu verras que je n'ai pas besoin de dispositif amplificateur de lumière, au contraire, il y en a trop Smile

http://jlbastronomie.blogspot.fr

56Vision nocturne - Page 3 Empty Re: Vision nocturne Ven 25 Aoû 2017 - 13:48

lambda

lambda
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Pfiouuu! :choc2: j'ai parcouru ton blog et apprécié la qualité des tes images!
ça c'est de la haute resolution solaire, c'est clair....

Le solaire astro, c'est un domaine bien à part, c'est clair...
En plus de la prise de vue en elle meme, c'st clair que tu maîtrise bien tes post-traîtements...

Pour le sujet sur la vision nocturne, je reste juste un passionné, loin de là un expert en quoique ce soit... Smile
Mais pour bien faire (ou essayer de bien faire) et tirer la substantifique moelle du matos à notre disposition, faut se plonger dans de la biblio, y'a pas à y couper à mon humble avis....

Pour se voir, ca pourra peut etre se faire un de ces 4... Thallys, Rotterdam-Paris --->TER/RER que sais-je ---> Seine-Saint Denis, par ex... c'est pas bien compliqué.... surtout que tout mon matos nvd tient dans un petit coffre en bois à poignée.... Wink

à+,
Lambda

57Vision nocturne - Page 3 Empty Re: Vision nocturne Ven 25 Aoû 2017 - 13:55

urizen

urizen
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Si tu souhaites passer en Seine St Denis, ce serait avec plaisir ! A coupler avec une Nouvelle Lune pour observer dans le 400 du pote en campagne Smile Tu pourras aussi observer le Soleil avec mon matos de chez moi , l'activité solaire se casse la figure toutefois..

Par contre, pas avant octobre, pour l'instant, on dort dans le salon comme on refait notre chambre sol et peintures.

Pour le post traitement, mon ami astronome qui a le 400 est infographiste, c'est lui qui m'a formé sur Photoshop. C'est aussi avec lui que je fais des randonnées.

http://jlbastronomie.blogspot.fr

58Vision nocturne - Page 3 Empty Re: Vision nocturne Ven 25 Aoû 2017 - 17:40

ByChris

ByChris
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Salut Lambda,

J’ai une Watec 120N+  RC (modèle précédent la WATEC 910HX) avec un objectif Computar 6 mm 1/2 » CS 1 : 0 : 8, connectés à une Terratec Grabster AV300.
Si tu es intéressé pour un achat fais-moi signe par MP (ou si tu veux des infos). A+

Edit : produits vendus.

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