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Péremption médicaments

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Ana78
Alemel
ByChris
Samismuch
8 participants

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1Péremption médicaments Empty Péremption médicaments Lun 10 Juin 2019 - 18:49

urizen

urizen
Péremption médicaments Ranim11
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Bonjour à tous,

Dans notre EDC, BOB etc, nous mettons quelquefois des médicaments style aspirine, vitamines, pour la diarrhée etc.

Il y a un post à ce sujet pour l'alimentation mais je m'interroge sur les médicaments avec la problématique pour certains de leur renouvellement.

Pour la nourriture, on fait les courses et basta Smile Pour les médicaments, pour certains (codéine pour la douleur par exemple), il faut passer par un médecin plus ou moins compréhensif pour le renouvellement.

Un médicament en Afrique , c'est valable dix ans ..... mais chez nous, les dates sont souvent courtes..

Je viens de jeter un coup d'oeil de mon listing de BOB, mes cachets sont arrivés en date limite....

Alors, je garde encore une année, je passe en pharmacie pour m'en débarrasser ?

Au niveau des produits, du classique, doliprane simple , dafalgan codeine, smecta, vogalène, un antibiotique (Augmentin), du collyre, du désinfectant à base de chlorohexidine, gel pour les mains, vitamine C et cocktail 7 vitamines + oligo éléments ( si j'utilise ces derniers, on est mal barré car les réserves de l'organisme sont de 3 semaines environ...)

Metatarse, nos amis infirmiers, qu'en pensez vous ?

http://jlbastronomie.blogspot.fr

2Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 10 Juin 2019 - 19:03

ISO

ISO
Péremption médicaments Rmod1010
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Perso, j'ai pas d'avis médical parce que je n'y connais rien. Ce que je fais, c'est conserver les médocs "touchy" comme l'Augmentin; car qu'ils soient encore actifs ou pas quand je les prendrai, je les prendrai!


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3Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 10 Juin 2019 - 19:12

urizen

urizen
Péremption médicaments Ranim11
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Je pars sur ce principe Iso justement mais si je peux savoir, ce sera d'autant mieux et tu pourras en profiter aussi Smile

Cela me fait penser aux échanges sur ce forum sur le Micropur Forte en Comprimés.

Espérons que Metatarse passe voir ce post Smile mais je suis ouvert à toute argumentation bien sur.

Une molécule peut se dégrader plus ou moins vite , je ne sais pas si justement on peut faire une règle basique genre date limite + 6 mois pour comprimés par exemple ou si malheureusement c'est au cas par cas.

http://jlbastronomie.blogspot.fr

4Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 10 Juin 2019 - 19:45

ISO

ISO
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:good:


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5Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 10 Juin 2019 - 20:33

nOyA

nOyA
Péremption médicaments Ranim11
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Je n'ai que des notions floues à apporter. Mais dans tous les cas tu as la bonne méthode = si on ne sait pas on s'abstient.
Les médicaments évoluent tous différemment dans le temps, en fonction des molécules qui les composent, des excipiants et des adjuvants qu'ils contiennent, de leur forme (sirop, poudre, comprimé, enrobé, etc.).
Certains comme le paracétamol, périmé à long terme peuvent devenir très toxique. D'autres non, qu'une diminution de l'efficacité jusqu'à ne plus être efficaces du tout, cela varie dans le temps toujours en fonction du contenu et de la forme.
Autre exemple les collyres eux sont à bien respecter les dates après ouverture, car peuvent être contaminés par des bactéries et l'on fait bien plus de mal que de bien à les utiliser périmés. Idem pour les antiseptiques, ce pourquoi je privilégie et recommande toujours les unidoses.
Dans tous les cas le mieux en temps normal respecter les dates et renouveler ses traitements. En cas de gros kk et de situation désespérée, il faudra croiser les doigts et serrer les fesses!!!
Le mieux étant de potasser la pharmacologie et aussi les médecines alternatives, herboristerie, naturopathie etc.

https://www.youtube.com/channel/UChDVWvji0yPY8Wpos_14nBw

6Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 10 Juin 2019 - 20:58

urizen

urizen
Péremption médicaments Ranim11
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Pour le renouvellement d'un Augmentin alors que je suis en pleine forme, c'est loin d'être gagné....

Cela a aussi un coût et pas seulement pour moi.... je pense en terme de collectivités.

Les vitamines, c'est quasiment une seule année...

Et ce qui est périmé pour nous est bon pour les Africains et c'est un PSF qui le dit....

Pour se faire prescrire de la codéine alors que tu n'as pas mal , là aussi , pas évident.....

Mes médicaments que j'avais correspondaient à des pathologies que je chopais mais depuis quelques années, en bien meilleure forme et donc fin de mon stock qui arrive à péremption...

http://jlbastronomie.blogspot.fr

7Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 10 Juin 2019 - 21:06

ByChris

ByChris
Péremption médicaments Ranim11
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Salut Urizen,

Ravi de constater que ta plume est à nouveau régulière sur IDS. cheers

Pour en venir au sujet : je prends du Zolmitriptan lors de migraines ophtalmiques. Comme elles sont devenues rares, je n’avais pas renouvelé le stock, par négligence. Est arrivée une migraine contre laquelle j’ai pris un cachet dépassé de 6 mois.
Des effets étranges ont immédiatement suivi, plus de mal que de bien. J’en avais parlé à l’occasion à mon médecin qui m’a conseillé d’éviter ce genre de connerie.

8Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 10 Juin 2019 - 22:32

Samismuch

Samismuch
Certains medocs sont des poisons lorsqu'ils ne sont pas pris a bon escient, d'autres ne font rien de mal
pour les medocs périmés faut savoir avec quelles molécules ils sont fait et si celle ci s'altére rapidement...

Lorsqu'on a des problemes comme migraine (qui peut te rendre completement dingue voire violent ou au contraire te rendre bon a rien a vouloir rester dans un silence et une obscuritée complete )et autres pathologies necessitant des médocs bien precis faudrait se mettre rapido a chercher si un remede naturel ne pourrait pas le remplacer en cas de KK nan ?
Wink

Certaines plantes toutes betes que tout le mondes a a portée de mains sont de trés bon remedes pour beaucoup de maux...
les médocs sont faits a partir de plantes a la base...sans compter que les médocs de maintenant sont faits avec des molécules de synthése donc chimiques...

-Ils sont où les rats de labo???
-Oh bin c'est les patients on a eu trop de probleme avec les écolo ^^D

9Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Mar 11 Juin 2019 - 8:30

ByChris

ByChris
Péremption médicaments Ranim11
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Ben justement pas rapido…
Je vais rentrer dans le détail pour te préciser le fond du problème.
Cela fait 42 années que je traîne des migraines ophtalmiques, la première a été soigné avec un morceau de sucre imbibé de schnaps. Ca c’est écolo…
J’ai eu ces migraines plusieurs fois alors que je conduisais seul sur des longues distances, lors d’entraînements au pas de tir, ou encore aux moments charnières de ma vie. La plus longue période de migraine a duré une semaine d’affilée.
Jusqu’aux années 2000 je n’avais rien à me mettre sous la dent pour mettre fin à cette situation. Les infusions à la camomille, la mise au calme etc, c’était cautère sur une jambe de bois.
Et puis est apparu le zolmitriptan : une prise à l’apparition des premiers signes ophtalmiques (à force on connait) et basta !
En synthèse voilà la réalité derrière la prise d’un médicament.

Néanmoins, Samismuch,  je reste ouvert à toute suggestion pour un produit plus « écolo ». Idea



Dernière édition par ByChris le Mar 11 Juin 2019 - 10:57, édité 1 fois

10Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Mar 11 Juin 2019 - 8:42

urizen

urizen
Péremption médicaments Ranim11
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A vous lire, c'est bien ce qui me semble, c'est spécifique pour chaque molécule et tous les adjuvants qui vont avec sans compter leur forme...
Reste à savoir si on peut pousser un peu la date ...

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11Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Mar 11 Juin 2019 - 10:44

ISO

ISO
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Je vois mon toubib prochainement. C'est autant un ami qu'un toubib Péremption médicaments 1889589607 . Je lui en toucherai un mot...


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12Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Mar 11 Juin 2019 - 20:26

urizen

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Péremption médicaments Ranim11
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Merci ISO. Pour ma part, je viens d'en changer mais pas encore assez intime..

http://jlbastronomie.blogspot.fr

13Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Ven 14 Juin 2019 - 13:30

Ana78

Ana78
Si le continent africain fait durer les dates de péremptions c'est parce que le médicament est la plupart du temps toujours valide, seulement il peut perdre en efficacité, c'est tout. En occident on nous fait racheter pour rien (business) dès que la date est dépassée. Ma famille conserve des médicaments ou pommades agées de 15 ans et cela fonctionne toujours sans problèmes (exemple : l'oxyplastine).
J'ai une méfiance par rapport aux médicaments contenant de l'eau (ou autre liquide) car il se conservent mal en théorie.
Pour l'augmentin, aux dernières nouvelles, il est en rupture de stock. La France utilise le stock finlandais, aussi je serais tentée de le garder au cas où la rupture se prolonge (ce n'est que mon avis). L'augmentin est très utilisé dans les hôpitaux et s'il venait à manquer, les professionnels de santé se retrouveraient en difficulté (c'est long à expliquer mais pour faire simple il faudrait passer à des antibio plus puissants et c'est pas génial pour le patient).

14Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Ven 14 Juin 2019 - 13:37

Ana78

Ana78
petite précision :
demander des infos à un médecin ne sert à rien, seuls les pharmaciens sont de vrais spécialistes du médicaments et des molécules (désolée si je froisse des médecins parmi vous ou dans votre entourage mais s'il est honnête il le reconnaîtra).
Pour plus d'infos, demandez à un pharmacien mais un sincère, pas le gars qui débite le même discours officiel et en profiter pour vous vendre 2-3 produits qu'il vous certifiera devoir absolument renouveler.

15Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Ven 14 Juin 2019 - 19:12

ISO

ISO
Péremption médicaments Rmod1010
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Ana78 a écrit: Pour plus d'infos, demandez à un pharmacien mais un sincère

C'est là qu'est l'os. A mon tour de risquer de choquer une corporation, mais les petits pharmaciens indépendants sont devenus des vendeurs, quant à ceux de grandes chaînes...


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16Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Ven 14 Juin 2019 - 20:52

urizen

urizen
Péremption médicaments Ranim11
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Je rejoins Iso Ana78, le problème , c'est qu'il est juge et partie le pharmacien et dur de trouver quelqu'un non intéressé.

Quoique j'ai une idée je me renseigne et vous tiens informé Smile

http://jlbastronomie.blogspot.fr

17Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Sam 15 Juin 2019 - 0:31

Métatarse

Métatarse
Péremption médicaments Ranim11
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Hello,
j'avais évoqué ce sujet sur un autre topic Wink

En fait c'est un peu compliqué concernant les médicaments. C'est principalement l'AMM qui limite la péremption à 5 ans maximum (l'AMM est donnée pour 5 ans...et il me semble que c'est aux labos de prouver la présence de 90% de PA sur le long terme).
Donc certaines formulations sont tout à fait fonctionnelles si elles ont été stockées convenablement.

Cependant, certains périment en devenant très toxiques (tétracyclines) quand d'autres perdent juste en principe actif. Dans ce cas, le problème va porter sur les molécules à marge thérapeutique étroite (rapport concentration bénéfice/toxique assez faible), ou celles très liées aux protéines plasmatiques.
En gros, les traitement hormonaux, cardiaques, j'aurais de gros doutes. Les antibios, il y a risque -outre de se faire un cocktail à l'aveugle sans compétence- d'être en dessous des effets bactéricides/iostatiques, donc de sélectionner rapidement les résistants.

Ana78 a écrit:petite précision :
demander des infos à un médecin ne sert à rien, seuls les pharmaciens sont de vrais spécialistes du médicaments et des molécules (désolée si je froisse des médecins parmi vous ou dans votre entourage mais s'il est honnête il le reconnaîtra).

Je ne serais pas aussi catégorique, ayant des pharmaciens dans la famille.
Les médecins ont des connaissances théoriques mais aussi pratiques des familles thérapeutiques (cf les points pré-cités). Un exemple "simple"et très fréquent : les médicaments qui allongent le QT. Les pharmaciens vont être un peu déroutés par le médoc, le risque et les conseils. Avec un médicament qui a perdu en principe actif, cela devient carrément impossible à gérer.

Par dessus, je doute qu'un pharmacien prenne le risque de sortir du cadre de sa pratique et de la déontologie en se mettant à spéculer sur les possibilités d'usage de médicaments périmés. Cela va l'engager au pénal.

L'augmentin est très utilisé dans les hôpitaux et s'il venait à manquer, les professionnels de santé se retrouveraient en difficulté (c'est long à expliquer mais pour faire simple il faudrait passer à des antibio plus puissants et c'est pas génial pour le patient).

C'est un peu plus compliqué. D'abord, la médecine hospitalière représente en volume à peu près 7% de la consommation des antibios; les 93% restants, c'est la médecine de ville, dont un majorité de généralistes.
Après, l'amoxicilline+acide clavulanique, c'est pour traiter le "tout-venant" en première intention, à l'aveugle probabiliste ou en préventif. En gros, ça ne "mange pas de pain", mais cela a de fortes chances d'échouer (surtout que la durée du traitement coïncide en général avec la durée de guérison spontanée de la plupart des maladies), tout comme en médecine de ville, où on le prescrit pour tout et n'importe quoi. Les "vrais" traitements passent sur d'autres familles thérapeutiques, qui ne sont pas nécessairement "pas génial pour la patient", car ils peuvent être plus spécifiques et ciblés.

Je reviens assez souvient sur "l'augmentin" sur les forums, car cela semble être l'antibio de prédilection des survival/prepper. J'ai démonté cette rhétorique, notamment dans les bouquins de PSG et autres écrits à large audience qui véhiculent pas mal de contre-vérités et de conseils inutiles voire dangereux.

En gros, sans connaissance approfondie et maîtrise minimale de microbiologie, amha même avec l'argument "faute de mieux", un coup d'antibio à l'aveugle fera plus de mal que de bien.
De manière spéculative, dans un scénario d'effondrement, amha les maladies qui risquent de venir assez rapidement tournent autour de l'hydrique, donc avec un très faible impact des antibios (avec l'augmentin c'est zéro)...voire avec tous les cas qui peuvent tuer un patient qui aurait survécu sans traitement. Exemple classique : un E. coli entérohémorragique qui dérive en SHU...

18Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Dim 16 Juin 2019 - 19:11

urizen

urizen
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Metatarse, avant de poster, j'ai fait une recherche mais pas trouvé de post dédié Sad

Pour l'Augmentin, c'est celui çi parce que c'est le seul que j'ai eu en prescription et qu'il y avait un bon rab !! Sinon, j'aurai pris le premier qui vient Smile

Pour la petite liste que j'ai cité doliprane simple , dafalgan codeine, smecta, vogalène, du collyre, du désinfectant à base de chlorohexidine, vitamine C et cocktail 7 vitamines + oligo éléments , ce sera donc moins actif et efficace , ok mais sur un temps de combien ?

Six mois après plus efficace, ou dix ans après ? C'est volontairement que je mets deux extrêmes Smile

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19Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Dim 16 Juin 2019 - 21:29

Alemel

Alemel
j'ai en mémoire ( mais je ne suis pas sur de retrouver la source ) qu'une étude avais été faite sur la durée de vie des médicaments et le chiffre que je gardais en tête étais 80% d'efficacité au bout de 10 ans .
je fais confiances a Metatarses plus qu'a ma mémoire mais je ne jette pas de l'aspirine ou du paracétamol périme depuis six mois ou même un an.Peut etre ai je tort ( et le tort tue ! )

je cherchais justement a me procurer pour en avoir au cas ou de l'Amoxicilline qui est pour moi
assez efficace et avec large choix d'application, des infections pulmonaires à la maladie de Lyme en passant par des abcès dentaires. un soucis de conservation a envisager ?

sinon un pharmacien peut il nous renouveler un boite périmée sans ordonnance ?

Après Urizen tu vas voir un pharmacien tu demande le médicament et tu explique que c'est pour ton beau frère au bled qui est malade, par chez moi les pharmaciens sont parfois compréhensifs Embarassed

20Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 17 Juin 2019 - 10:23

ISO

ISO
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NB: je vois mon toubib fin de semaine...


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21Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Lun 17 Juin 2019 - 17:46

urizen

urizen
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Pas de délivrance de médicament sans ordonnance de moins de 3 mois.
J'ai eu mes infos d'un ami qui travaille en labo pharmaceutique.

Il signale comme Metatarse que le médicament peut devenir toxique à long terme, la plupart du temps, le principe actif ne sera guère actif.

Pour ceux que je lui ai signalé dans ma liste, pour lui, à + 6 mois, voire un an, cela peut passer mais ne pas dépasser un an.
Pour la Vit C et consorts, il irait jusqu'à 2 ans.

Attendons de voir ce que dit le médecin d'Iso

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22Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Sam 22 Juin 2019 - 20:43

ISO

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Bon, le problème avec les toubibs qui sont plus des potes que des médecins, quand ils estiment que vous êtes pas une urgence, ben, ils viennent pas!
En attendant la semaine prochaine, un peu de lecture pour faire patienter:

https://www.quebecsurvieurbaine.com/medicaments-a-stocker-pour-quand-il-ny-a-pas-de-medecin/


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23Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Sam 22 Juin 2019 - 22:28

urizen

urizen
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Merci pour le lien.

A suivre la semaine prochaine donc Iso Wink

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24Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Mar 25 Juin 2019 - 14:48

Ana78

Ana78
Merci Métatarse pour les infos.
Nous ne sommes pas des spécialistes donc prudence, évidemment.
Perso, je tiens mes infos d'un ancien chercheur en chimie et d'une interne en médecine (le chimiste utilise toujours de vieux médocs de 15 ans d'âge Laughing ).
Il doit cependant en effet y avoir des exceptions et attention aussi au conditionnement.
Rien d'autre à ajouter faute de connaissances !

25Péremption médicaments Empty Re: Péremption médicaments Mer 26 Juin 2019 - 18:23

ISO

ISO
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Mon toubib a téléphoné rapidos -vite,vite, je suis pressé! -

Il s'est cassé deux côtes en faisant de la planche à voile; voilà qui ne va pas l'aider a faire ses tournées dans son auto électrique.

Visite prévue mardi 02/07, on y arrivera. C'est une longue histoire à lui tout seul, ce type!


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