Je comprends, il faut faire et prévoir en fonction de ses soucis personnels.
Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous
Papier toilette en survie ?
+11
ptit-chris
nOyA
moustik
leprevoyant
foudeland
VitamineSeb
Teacher
Lara_Croft_007
urizen
Branch
Karabistouille
15 participants
Aller à la page : 1, 2, 3
27 Re: Papier toilette en survie ? Mer 21 Déc 2016 - 19:11
sesska
pour un trip de 2 ou 3 jours, il est évident que je me laisse le luxe d'un rouleau de PQ, qui sert de mouchoir, allume feu, pourquoi s'en priver ?
par contre, pour ce qui est de la question de départ ''comment s'en passer''... je ne pourrai jamais comprendre ces dames (dont la mienne) qui gèrent super crème avec les feuilles à disposition (j'ai, eu... essayé, vraiment)
pour mon triste moi c'est trou dans la terre, juste à côté d'un petit ruisseau... en priant très fort l'esprit de l'amour propre de ne pas se faire gauler par une famille de randonneurs...
par contre, pour ce qui est de la question de départ ''comment s'en passer''... je ne pourrai jamais comprendre ces dames (dont la mienne) qui gèrent super crème avec les feuilles à disposition (j'ai, eu... essayé, vraiment)
pour mon triste moi c'est trou dans la terre, juste à côté d'un petit ruisseau... en priant très fort l'esprit de l'amour propre de ne pas se faire gauler par une famille de randonneurs...
28 Re: Papier toilette en survie ? Mer 21 Déc 2016 - 19:25
Invité
Invité
Comme toi, même souci avec les feuilles Au final t'es obligé de te laver les mains
Alors si il y a de l'eau, autant se laver directement le derrière.
Alors si il y a de l'eau, autant se laver directement le derrière.
29 Re: Papier toilette en survie ? Mer 21 Déc 2016 - 19:26
Invité
Invité
Au final tu as décidé quoi pour ton BOB jlb ?
30 Re: Papier toilette en survie ? Mer 21 Déc 2016 - 19:28
sesska
vi, par contre, depuis que je filtre l'eau je fais attention de ne plus ''globaliser'' l'opération...
31 Re: Papier toilette en survie ? Mer 21 Déc 2016 - 22:45
Teacher
[quote="sesska"]pour mon triste moi c'est trou dans la terre, juste à côté d'un petit ruisseau... quote]
et bravo pour polluer le petit ruisseau avec ce que tu mets dans le trou. Pour éviter la contamination de l'eau, latrines et feuillées (trou) doivent être à au moins 50 pas du cours d'eau.
et bravo pour polluer le petit ruisseau avec ce que tu mets dans le trou. Pour éviter la contamination de l'eau, latrines et feuillées (trou) doivent être à au moins 50 pas du cours d'eau.
32 Re: Papier toilette en survie ? Mer 21 Déc 2016 - 23:28
Invité
Invité
Tu as raison Teacher.
Voilà un ouvrage avec un titre un peu...."direct" mais qui répond très sérieusement à ce sujet.
https://www.amazon.fr/Comment-chier-dans-bois-environnementale/dp/2913031161
Voilà un ouvrage avec un titre un peu...."direct" mais qui répond très sérieusement à ce sujet.
https://www.amazon.fr/Comment-chier-dans-bois-environnementale/dp/2913031161
33 Re: Papier toilette en survie ? Jeu 22 Déc 2016 - 9:27
urizen
Trois flèches, il faut que j'en rediscute avec ma femme et mon fils.
Ma femme a le défaut suivant : elle prévoit TOUT mais après il faut un mulet pour tout porter !
Comme on m'a souvent dit, tu peux prendre tout ce que tu veux mais le porteur n'est pas fourni (quoique les hoplites grecs avaient tout compris eux
Pour moi et mes soucis, la solution est effectivement l'eau (ruisseau) pour nettoyer.. Après reste les feuilles.
Dans un truc plus moderne, lingettes comme pour les fesses de bébé et PQ.
Pour l'instant pour nous trois, c'est un paquet de 100 lingettes et un seul rouleau de PQ mais à vous lire il faut que je complète les niveaux et voir au niveau du poids..car à force, on va arriver à 20 kilos par personne !
Attention, je ne parle pas de randonnée ici mais bien de situation de crise et effectivement comme a précisé Trois flèche de comment faire à très long terme...
Ma femme a le défaut suivant : elle prévoit TOUT mais après il faut un mulet pour tout porter !
Comme on m'a souvent dit, tu peux prendre tout ce que tu veux mais le porteur n'est pas fourni (quoique les hoplites grecs avaient tout compris eux
Pour moi et mes soucis, la solution est effectivement l'eau (ruisseau) pour nettoyer.. Après reste les feuilles.
Dans un truc plus moderne, lingettes comme pour les fesses de bébé et PQ.
Pour l'instant pour nous trois, c'est un paquet de 100 lingettes et un seul rouleau de PQ mais à vous lire il faut que je complète les niveaux et voir au niveau du poids..car à force, on va arriver à 20 kilos par personne !
Attention, je ne parle pas de randonnée ici mais bien de situation de crise et effectivement comme a précisé Trois flèche de comment faire à très long terme...
34 Re: Papier toilette en survie ? Jeu 22 Déc 2016 - 9:43
Invité
Invité
20 kilos si vous êtes en voiture ça va mais si vous êtes à pied, il faut déjà être quelqu'un
d'entrainé ou de costaud pour emmener ce poids individuellement. La mobilité est un très gros atout.
d'entrainé ou de costaud pour emmener ce poids individuellement. La mobilité est un très gros atout.
35 Re: Papier toilette en survie ? Jeu 22 Déc 2016 - 12:40
urizen
C'est à pied.
Sur le post que j'ai mis sur le sac d'évacuation, le sac de mon fils hors gourde et poids du sac est de 8 kilos environ.
Ma femme est à 12 kilos environ mais elle continue à le charger
Pour moi, je suis 17.5 kilos environ mais là au contraire, j'essaye de virer !
Après, pendant le printemps, on pense faire quelques randonnées sans forcément charger trop la mule mais commencer à s'entrainer tout simplement !
Sur le post que j'ai mis sur le sac d'évacuation, le sac de mon fils hors gourde et poids du sac est de 8 kilos environ.
Ma femme est à 12 kilos environ mais elle continue à le charger
Pour moi, je suis 17.5 kilos environ mais là au contraire, j'essaye de virer !
Après, pendant le printemps, on pense faire quelques randonnées sans forcément charger trop la mule mais commencer à s'entrainer tout simplement !
36 Re: Papier toilette en survie ? Jeu 22 Déc 2016 - 13:06
Invité
Invité
L'expérience de la marche avec une charge te fera certainement voir les choses différemment mais
c'est à mon avis le seul moyen valable pour connaitre ses limites et adapter au mieux le contenu de
vos sac. Essayez si vous le pouvez de ne pas faire que des randos sur terrain plat. Les montées et
descentes changent nettement la donne en matière de portage.
c'est à mon avis le seul moyen valable pour connaitre ses limites et adapter au mieux le contenu de
vos sac. Essayez si vous le pouvez de ne pas faire que des randos sur terrain plat. Les montées et
descentes changent nettement la donne en matière de portage.
37 Re: Papier toilette en survie ? Jeu 22 Déc 2016 - 13:14
urizen
Je faisais des marches avec plus de 30 kilos sur le dos mais je n'avais pas le même âge non plus
Je laisse découvrir à femme et fils.
Sur terrain plat, on va essayer au maximum.
Je laisse découvrir à femme et fils.
Sur terrain plat, on va essayer au maximum.
38 Re: Papier toilette en survie ? Jeu 22 Déc 2016 - 13:39
Invité
Invité
Excuse moi, je ne le savais pas donc tu connais bien l'importance du confort de portage aussi
bien en volume qu'en poids, bien que pour le pq ce soit surtout une question de volume. Si on accorde
de l'importance à l'analyse de chaque objet emporté, on peut vite gagner aussi bien en place qu'en kilos.
bien en volume qu'en poids, bien que pour le pq ce soit surtout une question de volume. Si on accorde
de l'importance à l'analyse de chaque objet emporté, on peut vite gagner aussi bien en place qu'en kilos.
39 Re: Papier toilette en survie ? Jeu 22 Déc 2016 - 14:49
urizen
Aucun mal mais comme dit, cela remonte à plus de 20 ans.
J'ai fait des randos aussi avec sac à dos devant et petite fille portée à l'arrière dans un sac dédié pour la rando , pas triste aussi surtout qu'elle était super curieuse et bougeait sans arrêt de droite à gauche
Le confort du portage, on avait pas tip top à l'époque. Le sac décathlon , cela me fait grand luxe
Entièrement d'accord pour les objets, je laisse découvrir ce point à ma femme.
J'ai fait des randos aussi avec sac à dos devant et petite fille portée à l'arrière dans un sac dédié pour la rando , pas triste aussi surtout qu'elle était super curieuse et bougeait sans arrêt de droite à gauche
Le confort du portage, on avait pas tip top à l'époque. Le sac décathlon , cela me fait grand luxe
Entièrement d'accord pour les objets, je laisse découvrir ce point à ma femme.
40 Re: Papier toilette en survie ? Mer 1 Fév 2017 - 11:55
Tacticraft
Salut. Sujet très pudique ^ ^.
1 ne pas oublier non plus la dose de gel hydroalcoolique et/ou un morceau de savon. Bcp, bcp, bcp de maladies transmises par voie oro-fécale.
2
3 j'ai une anecdote d'un randonneur qui s'essuyait avec des végétaux... jusqu'à ce qu'il se retrouve avec une écharde dans l'anus... qui compte tenu de l'environnement s'est infectée. Voyage écourté direction urgences...
1 ne pas oublier non plus la dose de gel hydroalcoolique et/ou un morceau de savon. Bcp, bcp, bcp de maladies transmises par voie oro-fécale.
2
3 j'ai une anecdote d'un randonneur qui s'essuyait avec des végétaux... jusqu'à ce qu'il se retrouve avec une écharde dans l'anus... qui compte tenu de l'environnement s'est infectée. Voyage écourté direction urgences...
41 Re: Papier toilette en survie ? Mer 1 Fév 2017 - 12:00
Tacticraft
PS: un truc pour se laver les mains seul sans tout contaminer.
Saisir sa bouteille PET de la main droite (propre), la coincer entre ses genoux, dévisser un tout petit peu le bouchon, toujours de la main droite, de manière à laisser filtrer quelques gouttes...
On règle le débit d'eau en écrasant la bouteille entre ses genoux. On évite de gâcher son eau propre ainsi.
Rappel: le gel alcool désinfecte, il ne lave pas.
Saisir sa bouteille PET de la main droite (propre), la coincer entre ses genoux, dévisser un tout petit peu le bouchon, toujours de la main droite, de manière à laisser filtrer quelques gouttes...
On règle le débit d'eau en écrasant la bouteille entre ses genoux. On évite de gâcher son eau propre ainsi.
Rappel: le gel alcool désinfecte, il ne lave pas.
42 Re: Papier toilette en survie ? Mer 1 Fév 2017 - 12:25
urizen
Merci pour les compléments, j'adore l'affiche !
43 Re: Papier toilette en survie ? Mer 1 Fév 2017 - 12:37
secouriste
12 kgs pour le sac de ta femme c'est déja trop et 17,5kgs pour toi lourd à mon avis.
je prendrais maximum 15 kg dans un sac pour un homme
10kgs max pour une femme
un sac trop lourd va te ralentir, te fatiguer, tu risques des bléssures
je prendrais maximum 15 kg dans un sac pour un homme
10kgs max pour une femme
un sac trop lourd va te ralentir, te fatiguer, tu risques des bléssures
44 Re: Papier toilette en survie ? Mer 1 Fév 2017 - 12:39
urizen
Ne t'inquiètes pas secouriste. Grâce aux conseils des membres de ce forum, les sacs sont en train d'être optimiser
Par exemple, dedans il y a des ouvrages de survie. Une fois, les techniques apprises lors des stages/survies, cela fera un poids en moins et non négligeable.
Par exemple, dedans il y a des ouvrages de survie. Une fois, les techniques apprises lors des stages/survies, cela fera un poids en moins et non négligeable.
45 Re: Papier toilette en survie ? Lun 24 Avr 2017 - 14:37
urizen
Je rebondis sur le post suite à la fin de ma lecture donnée gentiment par Philou42.
Il est dit dans le bouquin qu'il ne faut surtout pas enterrer le papier toilette mais le brûler au feu de camp ou dans le pire des cas, le ramener pour ensuite le balancer dans des toilettes.
Je ne pige pas pourquoi il est mieux de le bruler que de l'enterrer ? Question de dégradation ? Mais bon, la merde humaine met un an pour se dégrader dans de bonnes conditions....
Il est dit dans le bouquin qu'il ne faut surtout pas enterrer le papier toilette mais le brûler au feu de camp ou dans le pire des cas, le ramener pour ensuite le balancer dans des toilettes.
Je ne pige pas pourquoi il est mieux de le bruler que de l'enterrer ? Question de dégradation ? Mais bon, la merde humaine met un an pour se dégrader dans de bonnes conditions....
46 Re: Papier toilette en survie ? Lun 24 Avr 2017 - 16:32
Teacher
Si je ne me trompe pas, c'est que le pq souillé attire les animaux, qui vont le déterrer. Il faut se rappeler que l'auteure est Américaine, il y a beaucoup d'animaux sauvages sur notre continent, mais c'est peut-être une précaution superflue dans vos contrées.
Dans le même ordre d'idée, je ne sais plus où je l'ai vu, mais il est bon de planter deux petits bâtons en X là où on laisse ce dont il est question ici, histoire que le prochain n'aille pas creuser son trou au même endroit.
Dans le même ordre d'idée, je ne sais plus où je l'ai vu, mais il est bon de planter deux petits bâtons en X là où on laisse ce dont il est question ici, histoire que le prochain n'aille pas creuser son trou au même endroit.
47 Re: Papier toilette en survie ? Lun 24 Avr 2017 - 16:50
urizen
Oui, cela me rappelle une petite histoire qu'elle raconte au niveau des rares plages du Grand Canyon où à force , quelque soit l'endroit où tu creusais, cela a été déjà utiliser..
Animaux qui déterrent du PQ cause odeur des excréments.. je ne vois pas pourquoi... à part bousiers et autres insectes, cela ne fait pas partie de leur nourriture... odeur d'un rival pour eux ? j'ai des doutes et ne sait...
Animaux qui déterrent du PQ cause odeur des excréments.. je ne vois pas pourquoi... à part bousiers et autres insectes, cela ne fait pas partie de leur nourriture... odeur d'un rival pour eux ? j'ai des doutes et ne sait...
48 Re: Papier toilette en survie ? Lun 24 Avr 2017 - 17:01
Kilbith
Pour moi :
Ziploc avec dedans PQ biodégradable, briquet, gel nettoyant.
Une fois l'affaire réalisée (à plus de 50 pieds minimum d'un cours d'eau et dans un endroit écarté des cheminements et non lessivable par le pluie), je me lave les mains avec le gel en m'aidant d'une feuille PQ propre. Puis je m'en sers pour mettre le feu au PQ souillé à l'aide du briquet dédié (le PQ biodégradable brûle très bien). Petit pisou si possible pour éteindre.
Si je n'ai pas un peu enterré l’étron (sol dur) je recouvre de pierre, sinon je met la terre déplacé dessus. Normalement c'est invisible et c'est rapidement biodégradable.
Je relave mes mains avec le gel que j'ai ailleurs que dans le ziploc et après à l'eau si possible. C'est beaucoup de précautions, mais l'hygiène c'est super important en mode rando. Encore plus en mode dégradé (typhus, Choléra sont à craindre. La fameuse "mort bleue").
On met très souvent les mains sur la bouche ou dans l'oeil. Ou on prépare la bouffe des autres. On lit plein de méthodes sur le net....posez vous la question: en cas de "courante" (souvent le cas quand on change de régime ou gros effort) est-ce que ça marche?
PS : pour les femmes pensez aux produits d'hygiènes féminines. On s'en passait dans le temps, mais les femmes ne portaient pas de pantalon serrés. Idem les peuples se lavant à l'eau c'est dans les pays chaud et ils ne portaient pas de sous vêtement modernes et souvent avaient des vêtements assez relâchés. Il faut aussi se souvenir que le PQ est une des premières choses qui disparait en cas de désorganisation des approvisionnements.
Ziploc avec dedans PQ biodégradable, briquet, gel nettoyant.
Une fois l'affaire réalisée (à plus de 50 pieds minimum d'un cours d'eau et dans un endroit écarté des cheminements et non lessivable par le pluie), je me lave les mains avec le gel en m'aidant d'une feuille PQ propre. Puis je m'en sers pour mettre le feu au PQ souillé à l'aide du briquet dédié (le PQ biodégradable brûle très bien). Petit pisou si possible pour éteindre.
Si je n'ai pas un peu enterré l’étron (sol dur) je recouvre de pierre, sinon je met la terre déplacé dessus. Normalement c'est invisible et c'est rapidement biodégradable.
Je relave mes mains avec le gel que j'ai ailleurs que dans le ziploc et après à l'eau si possible. C'est beaucoup de précautions, mais l'hygiène c'est super important en mode rando. Encore plus en mode dégradé (typhus, Choléra sont à craindre. La fameuse "mort bleue").
On met très souvent les mains sur la bouche ou dans l'oeil. Ou on prépare la bouffe des autres. On lit plein de méthodes sur le net....posez vous la question: en cas de "courante" (souvent le cas quand on change de régime ou gros effort) est-ce que ça marche?
PS : pour les femmes pensez aux produits d'hygiènes féminines. On s'en passait dans le temps, mais les femmes ne portaient pas de pantalon serrés. Idem les peuples se lavant à l'eau c'est dans les pays chaud et ils ne portaient pas de sous vêtement modernes et souvent avaient des vêtements assez relâchés. Il faut aussi se souvenir que le PQ est une des premières choses qui disparait en cas de désorganisation des approvisionnements.
49 Re: Papier toilette en survie ? Lun 24 Avr 2017 - 17:12
Teacher
Lu sur Donsnote.com: à propos des animaux qui vont venir "sentir"
Disposal of TP:
Leave No Trace (LNT) says to put toilet paper in a plastic bag (you can have some baking soda in the bag first) and pack it out.
Many web sites say if you get a cat hole 4-6 in deep it is OK to bury it.
The opinion of one long time Sierra Club leader, is that the carry-out rule was instituted because many people don't bury it properly and animals dig it up making a mess.
At Badlands National Park - Backcountry Camping they say, "Since animals will often dig up cat holes and scatter the toilet paper, it is preferred that you pack out all toilet paper. If you must bury toilet paper, use a minimal amount and bury with at least 6 inches of soil."
You don't want to bury it too deep, because most of the living organisms and oxygen needed for composting are in the top 6 inches of soil.
One post at the AMC says, "Pack wet wipes instead of toilet paper--more sanitary, less waste. Above treeline, carry out all solid waste, including used wipes."
There is a discussion on whether or not it will degrade in arid climates at Science question: Toilet Paper Biodegradable? at BackpackingLight.com Forums. The conclusion was it will probably take a long time if the soil is dry.
Steve O, speculated that it is beneficial in moist soil because the carbon in the TP is used by the living organisms which turn the nitrogen into ammonia and nitrates which can be used by plants rather than letting the organic nitrogen leach into nearby sufrace water (bad).
See Compost Fundamentals Biology & Chemistry - Aerobic Decomposition
Disposal of TP:
Leave No Trace (LNT) says to put toilet paper in a plastic bag (you can have some baking soda in the bag first) and pack it out.
Many web sites say if you get a cat hole 4-6 in deep it is OK to bury it.
The opinion of one long time Sierra Club leader, is that the carry-out rule was instituted because many people don't bury it properly and animals dig it up making a mess.
At Badlands National Park - Backcountry Camping they say, "Since animals will often dig up cat holes and scatter the toilet paper, it is preferred that you pack out all toilet paper. If you must bury toilet paper, use a minimal amount and bury with at least 6 inches of soil."
You don't want to bury it too deep, because most of the living organisms and oxygen needed for composting are in the top 6 inches of soil.
One post at the AMC says, "Pack wet wipes instead of toilet paper--more sanitary, less waste. Above treeline, carry out all solid waste, including used wipes."
There is a discussion on whether or not it will degrade in arid climates at Science question: Toilet Paper Biodegradable? at BackpackingLight.com Forums. The conclusion was it will probably take a long time if the soil is dry.
Steve O, speculated that it is beneficial in moist soil because the carbon in the TP is used by the living organisms which turn the nitrogen into ammonia and nitrates which can be used by plants rather than letting the organic nitrogen leach into nearby sufrace water (bad).
See Compost Fundamentals Biology & Chemistry - Aerobic Decomposition
50 Re: Papier toilette en survie ? Lun 24 Avr 2017 - 21:07
Invité
Invité
Pour retourner souvent sur les même sites, j'ai déjà vérifier par curiosité l'évolution de la chose .
Pour ce qui est des "merdes" déterrées par les bêtes, je ne l'ai pas constaté sur les endroits où j'avais été malgré la présence dans certains cas de nombreux sangliers. Au bout d'un an le papier (pour moi des kleenex) est quasi inexistant et les matières fécales peu ou pas identifiables.
Kilbith à très raison de rappeler l'importance de la désinfection des mains !!
Pour ce qui est des "merdes" déterrées par les bêtes, je ne l'ai pas constaté sur les endroits où j'avais été malgré la présence dans certains cas de nombreux sangliers. Au bout d'un an le papier (pour moi des kleenex) est quasi inexistant et les matières fécales peu ou pas identifiables.
Kilbith à très raison de rappeler l'importance de la désinfection des mains !!
Aller à la page : 1, 2, 3
Sujets similaires
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|